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	Noticias y análisis en la red	Martes, 13 de marzo de 2012 Actualizado a las 4:35

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		Organizado por organizaciones feministas y ateas Boicot a la Semana Santa con una «procesión atea» el Jueves Santo por la calles de Madrid La campaña del laicismo radical y anti-Iglesia sigue su hoja de ruta. Ahora le ha tocado el turno a la Semana Santa. Actualizado 26 marzo 2011   Compartir:         |   Imprimir  |   Corregir  |   Enviar  |   Comentar 211 ReL     Willy Toledo, Leo Bassi y otros titiriteros se reúnen exigiendo el cierre de las capillas de la UCM Un grupo de organizaciones feministas y ateas, entre las que destaca la Asociación Madrileña de Ateos y Librepensadores, ha organizado una "procesión atea" que recorrerá las calles de la capital de España en plena Semana Santa. Con esta nueva acción de grupos izquierdistas, el laicismo radical vuelve a la andadas, esta vez con la idea de hacer un claro boicot a la Semana Santa, unos días en los que los cristianos de todo el mundo conmemoran la muerte de resurreción de Cristo. Procesión atea El próximo 21 de abril, Jueves Santo, a partir de las 19:00 horas dará comienzo la "procesión atea" desde la plaza Tirso de Molina. El recorrido de la marcha atea pasará prácticamente al lado de los auténticos pasos. Pasos anticlericales Sin embargo, la provocación también va de la mano de los nombres que han puesto a los pasos: la Cofradía de la virgen del Mismísimo Coño, la Congregación de la Cruel Inquisición, La Hermandad de la Santa Pedofilia o la Cofradía del Papa del Santo Latrocinio. Todo una retahíla de mal gusto y falta de respeto para los millones de católicos que viven en España. Calentar el ambiente El sábado 16 de abril a las 17:00 horas, los organizadores de esta ofensiva "procesión" ofrecerán una exposición y fiesta que correrá a cargo del «reverendo» Leo Bassi, conocido actor y payaso italiano, que saltó a la fama en nuestro país por sus apariciones en "Crónicas Marcianas".  la invitación concluye que «los colectivos convocantes renovarán el Voto y Juramento de creer y defender la inefable verdad del Ateísmo Universal». ¿Te ha gustado este artículo? Coméntaselo a tus amigos y conocidos: Compartir:         |   Imprimir  |   Corregir  |   Enviar  |   Comentar 211 Comentario (máx. 1500 caracteres - no utilizar etiquetas HTML) Título (obligatorio) Nombre (obligatorio) E-mail (obligatorio) Por favor rellene el siguiente campo con las letras y números que aparecen en la imagen superior       CLÁUSULA DE EXENCIÓN DE RESPONSABILIDAD Todos los comentarios publicados pueden ser revisados por el equipo de redacción de religionenlibertad.com y podrán ser modificados, entre otros, errores gramaticales y ortográficos. Todos los comentarios inapropiados, obscenos o insultantes serán eliminados. Religionenlibertad.com declina toda responsabilidad respecto a los comentarios publicados. Luciano 17/05/2011 MH el retrasado. MH, en todo lo que escribes, ¿dónde están las evidencias de que Hitler fuese ateo, puto retrasado mental de mierda? ¿No has leído que yo ya había escrito que Hitler, al final se volvió anticristiano? PERO NUNCA ATEO, pobre retrasado !!! apocalipsis 07/04/2011 Ateos o insolentes? o mas bien ignorantes. . . . . . . . . . . . ´´ Hay de aquel que escandalice a uno de mis pequeños mas le valdria atrase una piedra de molinoal cuello y tirarse al mar´´ Estas personas no tendran misericordia porque pecaron contra el espiritu santo y quien peca contra el no tiene perdon. mas vale no haber nacido por lo que les espera de eso estoy totalmente seguro. Sus vidas seran malditas A nosotros los catolicos nos compete vigilar y orar porque el Demonio como leon rugiente anda al acecho para devorarnos´´ ´´El Demonio esta mal y no tiene mejoria pues no puede soportar el rosario de la virgen maria,las perlas de su rosario son balas de artilleria, todo el infierno tiembla al decir nosotros. AVE MARIA.´´ Bienaventurados y dichosos,cuando os insulten por causa mia. por que serais bendecidos (catolicos) MH 01/04/2011 en la última frase. también se refiere a que no quiere que haya un partido con valores cristianos, que por aquel entonces en Alemania tenía cierta fuerza. MH 01/04/2011 Dice Mein Kampf:. ´´Para el político, la apreciación del valor de una religión debe regirse menos por las deficiencias quizá innatas en ella, que por la bondad cualitativa de un substituto doctrinal visiblemente mejor. Pero mientras no se haya encontrado un tal substituto, sólo los locos y los criminales podrían atreverse a demoler lo existente. Las peores anomalías, sin embargo, provienen del abuso de la convicción religiosa con fines políticos... ´´ Aquí esta diciendo según su racionalidad, que es mejor que existan los valores religiosos defectuosos en la sociedad mientras no haya otros mejores que los sustituyan (Napoleón pensaba parecido, que había visto los desastres de la Revolución Francesa, pero no por ser religioso sino por un sentido pragmático). Hitler dice a continuación que sin embargo lo que no debe hacer la religión es opinar sobre política, ¿no dicen lo mismo los racionalistas hoy en día, que la religión debe quedarse en el ámbito privado...? MH 01/04/2011 Dice Mein Kampf:. ´´Es un contrasentido el dar a enfermos incurables la posibilidad constante, por decirlo así, de contagiar a los sanos. ¿Qué sentimiento de humanidad es ese según el cual por no hacer daño a uno solo se deja que otros cien sucumban...? El imperativo de hacer imposible a los seres defectuosos la procreación de una descendencia también defectuosa, es un imperativo de la más clara razón y significa, en su aplicación sistemática, la más humana acción de la humanidad. Ahorrará sufrimientos a millones de seres inocentes y determinará finalmente para el porvenir un mejoramiento progresivo. Se deberá proceder sin piedad, si el caso lo requiere, al aislamiento de enfermos incurables, bárbara medida para el infeliz afectado, pero una bendición para sus contemporáneos y para la posteridad´´. Aquí le está dando una justificación ´´racionalista´´ al racismo, según él los enfermos y los débiles no deben procrear. Pero esto no tienen nada que ver con el catolicismo, ni con el cristianismo, para los que la dignidad humana es un valor superior por sí mismo, y lo es por igual para todos los seres humanos... independientemente de la raza, el estado físico y mental, religión, nacionalidad... Lo que demuestra que usando sólo la Razón sin un límite como son los valores de los principios cristianos se pueden llegar a conclusiones muy distintas. Una es por ejemplo esta, justificar racionalmente que los enfermos y los débiles no deban procrear. MH 01/04/2011 Dice Mein Kampf:. ´´La impresión general no podía ser otra que la de tratarse de una brutal violación de los derechos alemanes por parte de la clerecía católica como tal. Parecía, pues, que la Iglesia no solamente era indiferente al sentir de la nacionalidad germana en Austria, sino que, injustamente, llegaba a colocarse al lado de sus adversarios. Como decía Schoenerer, el mal tenía su raíz en el hecho de que la cabeza de la iglesia católica se hallaba fuera de Alemania, lo cual, desde luego, motivaba una marcada hostilidad contra los intereses de la nacionalidad nuestra. Georg Schoenerer no era hombre que hiciera las cosas a medias. Había asumido la lucha contra la Iglesia con el íntimo convencimiento de que sólo así se podía salvar la suerte del puebo alemán en Austria....´´ Aquí habla de lo que para él según su pensamiento racional es perjudicial para su causa germanista, que la religión de Austria (su país natal) esté dirigida por un extranjero, el Papa de Roma. MH 01/04/2011 Lo que pasa es que habéis cogido cuatro frases. en las que Hitler hace referencia a algo religioso pero que no son representativas del conjunto de su discurso, que es racionalista; básicamente justificar que su movimiento político está basado en al superioridad de la raza aria germánica. Él llega por su Razón a este convencimiento, lo que ocurre ésta lo es, según él y sus seguidores entendían las cosas, del mismo modo que otros desde ´´su racionalismo´´ las entienden de forma distinta ó contraria: Luciano 01/04/2011 .. Ya estoy aburrido y esto ya no lo lee ni Dios. Y como sé que no te vas a callar ni debajo del agua, te dejo que tengas tú la última palabra. Hala. A jugar a pala. Lucioano 31/03/2011 .. No, imbécil. No se dice ´´haber tonto´´. Se dice ´´A ver, tonto´´. Así que, a ver, tonto, ahí están mis evidencias de las propias palabras de Hitler de que era cristiano-católico. Pregunto ¿dónde están tus referencias directas de palabras de Hitler? Te las daré yo: Hitler se declaraba en un principio cristiano católico, pero cuando llegó al poder empezó a ver el cristianismo como una amenaza y su discurso empezó a volverse anticristiano, PERO SIEMPRE conservó su creencia en la Providencia creadora y de que lo que hacía era para satisfacer la obra del Señor Todopoderoso. De ahí que hoy en día creo que estoy actuando a conformidad con la voluntad del Creador Todopoderoso: Defendiéndome de el Judío, estoy luchando por la labor del Señor. Adolf Hitler (Mein Kampf) Por la voluntad de Dios, dio a los hombres su forma, su esencia y sus capacidades. Toda persona que destruya su trabajo, declara la guerra a la creación del Señor, la voluntad divina. Adolf Hitler (Mein Kampf) Cómprate el libro y léelo. De todas maneras parece que no has elegido: el asesino católico Hitler (porque estaba bautizado y era creyente), o el asesino no católico o España con una ridícula minoría del 15 por ciento de católicos. MH 31/03/2011 haber tonto, . yo también te lo digo por tu bien por si consigues dejar de serlo, vale es difícil, pero... Hitler se asoció a la Unión Soviética para repartirse Polonia. Ningún gobernante católico se hubiera asociado a un país comunista para atacar a un país católico. Y un católico creyente no se suicida porque esté rodeado, si realmente es creyente piensa que la consecuencia de suicidarse va a ser peor que lo que le espera si se rinde. Pones de referencia de tu famosa frase; ´´´´Soy ahora, como antes, católico, y siempre lo seré.´´ Adolfo Hitler, al general Gerhard Engel, 1941... una página web nazi, ¿te crees el resto de las cosas que dice la página? porque está llena de propaganda, y si no lo crees porque te crees unas cosas sí u otras, no... Dices que te lo crees porque está junto a unas citas de Mein Kampf, ¿ésta frase es una cita de ese libro?, porque si lo fuese sería fácil contrastarla, pero no lo es, es un dicho que se supone dijo Hitler a una sola persona... ¿todo lo que este en esa página web junto a citas de Mein Kampf lo aceptas como verdadero?... no respondas PIERRE, NO DOY UNA. Aprende a argumentar bien y no te pongas rabiosete cuando te dejen en evidencia. Luciano 31/03/2011 .. Que no MH, que no, que no te insulto, sino que te defino. Y lo hago por tu bien, porque soy tu amigo que te queire ayudar. Ya te lo dije, lo hago para que espablies... Y los argumentos siguen siendo los mismos tanto si te defino como si no. Hitler quería combatir una presunta conspiración internacional entre el judaísmo, la masonería y el comunismo. Si estaba en contra del comunismo ¿como no le iba apoyar la Iglesia? Al igual que apoyó al asesino católico Franco. Y te repito que no eres nadie para desacreditar las palabras de nadie. También está escrito en MeinKampf : ´´Mi sentimiento CRISTIANO me señala a mi Señor y Salvador como luchador. Me señala al hombre que, en otro tiempo, solo, rodeado únicamente de unos pocos seguidores, reconoció a estos judíos y llamó a la lucha contra ellos y que, verdadero Dios, no fue el más grande entre los mártires, sino el más grande entre los luchadores !´´ Justificó su barbarie porque era creyente. Ahí está el relativismo. ¿Quieres más evidencias, idiota? ¿Dónde están las tuyas? Nadie va diciendo que es windsurfista sin serlo, pero sí católico sin serlo. Lo puse como ejemplo de lo que se puede hacer con lo de ´´no practicante´´ y es totalmente lícito. Quien no practica algo NO ES ese algo. Hasta un niño retrasado lo entiende. Tú no. MH 31/03/2011 .... Cualquiera puede dar lecciones ´´de racionalidad´´ a alguien semejante a tí. Si estuvieras seguro de lo que dices que piensas no insultarías, porque lo que dijeses desarmaría a tu contrario de forma evidente y no hay mejor logro cuando se discute que ese. Pero no es tu caso, necesitas insultar como un perro pequeño ladra histéricamente para afirmarse, no vaya a ser que lo que diga tu contrario te desarme a ti. MH 31/03/2011 Luciano. Al hacer ´´publica´´ una encíclica en 1937 ya estaba la Iglesia posicionándose ´´públicamente´´ con respecto al nacional-socialismo. Y esa era su postura oficial. Si tú criticas ´´públicamente´´ a alguien ya no ocultas lo que piensas ni lo puedes disimular como no sea que ´´públicamente´´ digas lo contrario, porque en política lo importante es lo que piense la gente. Una cosa es lo que se dice y se hace en un ambiente coloquial y otra la postura oficial que se sigue, no hay más que ver lo que dicen los políticos cuando los pillan a micrófono abierto y qué es cierto, ¿la imagen que dan públicamente o lo que dicen en privado?. Quién no actúa como católico, sigue siendo católico pero no actúa como un católico, por ejemplo José Bono. A la gente no se le juzga por lo que es, si no por lo que hace. POR SUS OBRAS LOS CONOCERÉIS. Vale, ´´no hace falta saber windsurfear si dices que eres windsurfista no practicante porque no se lo tienes que demostrar a nadie´´, pero ¿quién va diciendo por ahí que es windsurfista sin serlo? ¿crees que si el CIS le preguntase a los españoles sin son windsurfistas, el 75 por cien dirían que sí lo son, sin serlo?. Luciano 31/03/2011 .. MH, ¿eres gilipollas? ¡¿Cómo va la Iglesia a decir la verdad respecto de cuál era su relación con un genocida como Hitler? ¿Ves como eres subnormal? En la página hay citas de Mein Kampf. Es palabra de Hitler. Nada que discutir. ´´una cosa dicha a un particular puede no estar pensada si es un ambiente coloquial´´ ¿Puedes demostrar tal imbecilidad? Según tú, entonces siempre que se habla en ambiente coloquial se miente ¿no? ¿Ves como eres subnormal? Entonces quien no actúa como un católico NO ES católico por mucho que diga que lo es. Tú mismo lo has dicho. Así que escoge una de dos: O Hitler católico, o los católicos en España sois cuatro frikis perdidos. No hace falta saber windsurfear si dices que eres windsurfista no practicante porque no se lo tienes que demostrar a nadie. Ahí está el asunto. ¿Ves como eres tonto? Hasta un dátil puede darle lecciones de racionalidad a una manada de tontos que creen en partos virginales, resurrecciones, eucaristías y demás imbecilidades. MH 31/03/2011 .... Precisamente la ministra Pajín está preparando una ´´ley de igualdad´´ que contempla los ataques también a las creencias religiosas. Te crees que por hacer comentarios soeces de cosas que los cristianos consideran importantes vas a ganarnos, pero sólo demuestras que no tienes argumentos y que es el odio el motor que te lleva a discutir y atacar no buscar lo que sea verdadero. Y nos quieres dar lecciones de racionalidad!. ¿no es fanatismo estar motivado por el odio? MH 31/03/2011 .... Pues sí, desacredito la fuente de la frase que pones, porque es de una página NR, o sea nacional-revolucionaria, salvo que le demos también veracidad al resto de las cosas que dice la página. Ya te dije que sólo había encontrado esa frase en foros ateos y nazis, los ateos para atacar a los cristianos y los nazis para intentar ganárselos. A los nazis como movimiento político les interesa ganarse también a los cristianos, no porque sigan el cristianismo sino por una cuestión pragmática. Pues no, una cosa dicha a un particular puede no estar pensada si es un ambiente coloquial... el caso es que algo importante como declarase católico para tomarlo en serio tiene que estar más constatado, porque aunque fuese verdad que se lo dijo al general, ¿en qué contexto lo dijo, en un despacho, en una fiesta...?, ¿quién fue el testigo y es fiable?... de todos modo la prueba de que Hitler NO ACTUABA COMO UN CATÓLICO está en su política, que como tú dices sí es falsable, que contradecía los principios católicos, y que dijese o dejase de decir que creía en el Dios cristiano no cambia eso. Para ser windsurfista habrá que saber windsurfear ¿no?. Se puede saber windsurfear y hacer años que no se practica. Yo no me considero windsurfista porque no tengo ni idea de como se hace. MH 31/03/2011 Luciano. Para saber cual era de verdad la relación entre la Iglesia católica y el nazismo hay que leer en la página del Vaticano la CARTA ENCÍCLICA MIT BRENNENDER SORGE de PÍO XI de 19378232;SOBRE LA SITUACIÓN DE LA IGLESIA CATÓLICA EN EL REICH ALEMÁN. Basta poner el nombre de la encíclica en google. Luciano 31/03/2011 .. El delito de blasfemia que aún queda en el código penal español es un artículo patrocinado, a todas luces, por gente religiosa. Un escudo totalmente imprescindible para curarse en salud, para que nadie pueda mofarse impunemente de los disparates en que creen. Y es que hay que reconocer que es muy duro llegar a la edad adulta y tener que soportar las bromas de tus compañeros porque crees, por ejemplo, que aquella hostia de pan y aquel vino de la copa dorada de la misa dominical son el cuerpo y la sangre de un tipo muerto hace 2000 años (si existió) y que es un dios que luego inevitablemente vas a tener que cagar y mear. Bueno, y eso es lo más suave. Con el resto podríamos hacer toda una comedia. Miguel Angel Andrade 31/03/2011 Miguel. ¿Se atreverán también a sacar un paso representando a Mahoma o a Alá? Y no les pongo sobrenombre para no caer en la misma bajeza que ellos. Aunque eso será atentar contra la libertad de creencias,... Luciano 31/03/2011 .. Una frase dicha a un particular puede ser tan o más significativa que escrita. ¿Quién eres tú para decidir tal cosa? No sólo lo decía Hitler. Lo decía también la Iglesia y hasta el que luego fue Papa: ´´El Nuncio Pacelli -después Papa- dijo a Hitler, con motivo de la felicitación del Año Nuevo -segun el semanario ´´Der Ring´´- ´´Ud. excelencia, es el salvador del Pueblo alemán enviado por Dios´´. El sacerdote de Breslau, Dr. Nieborowski que escribió: ´´El triunfo de Adolf Hitler ha sido el triunfo del cristianismo amenazado de inminente peligro en Alemania y en Europa. La Iglesia Católica debe arrodillarse para dar gracias al Todopoderoso por esta salvación... A nuestros ojos y en sentido cristiano y católico, Hitler es un instrumento de la Providencia´´. Aquí tienes más fuentes de un libro de historia, aunque no te las mereces, ya que las vas a desacreditar, como todo mal perdedor. http://www.historianr.com/hitler_y_la_religion4.htm Bono practica la religión católica, luego es católico. Mírate la Falacia del Falso Escocés. Para ser windsurfista no hace falta ningún título, así que tú, MH, eres windsurfista no practicante ¿no? MH 30/03/2011 .... ya lo hemos comentado antes, lo que juzgamos son actuaciones, el que Hitler fuese católico de nacimiento y en alguna ocasión hablase de Dios, no cambia que la ideología que creó naciese sólo de su Razón y no tuviese relación con el cristianismo auténtico... Nosotros tenemos el ejemplo de José Bono, él dice que es católico y incluso practica la religión, pero actúa políticamente como si la religión no le influyese, votó a favor de la nueva ley del aborto, y ha votado a favor de todas las iniciativas laicistas de ZP. Significa que ha dejado ser católico, no. Significa que no actúa como un católico en la vida pública. MH 30/03/2011 Luciano. La frase de Hitler he intentado encontrar una fuente fiable y sólo aparece rulado por foros ateos y por foros nazis. De todos modos me parece que una frase dicha a un particular no es significativa, si Hitler no puso esa idea que se supone importante en sus escritos ideológicos. Hombre, no. Para ser un católico no practicante hay que estar por lo menos bautizado, para ser un bombero que no ejerce hay que tener el título de bombero o algo así... incluso se puede ejercer de bombero y ser un mal bombero o ser un bombero jubilado... Lo que ocurre es que la práctica religiosa es voluntaria, imagínate que en cualquier profesión la asistencia al trabajo fuese voluntaria... ¿cuanta gente madrugaría?, ¿significa que un médico que no fuese a trabajar dejaría de ser médico?... no, sería un médico vago. Según tu teoría un musulmán y un católico que no practica son igual de no católicos. Además entre los católicos que no van a misa todos los domingos hay grados, hay gente que va una o dos veces al mes... Luciano 30/03/2011 .. ´´Soy ahora, como antes, católico, y siempre lo seré.´´ Adolfo Hitler, al general Gerhard Engel, 1941. Entonces yo, aunque no actúe como bombero en las acciones, también puedo declararme bombero. Declarar ser algo que no practicas es mentir. No se es paracaidista ´´no practicante´´ o ´´presidente de España´´ no practicante. Así todos podríamos declarar ser cualquier cosa que nos venga en gana si luego ponemos la coletilla ´´no practicante´´. ¿Ves como no eres inteligente? Sólo quien practica el windsurf puede decir que es windsurfista, sólo quien practica la carpintería puede decir que es carpintero y sólo quien practica el cristianismo puede decir que es cristiano. Quien dice que es algo que no practica, MIENTE. Aunque él no lo sepa, MIENTE. juanillo 30/03/2011 pues eso. estaria bien ver como mecen a la la virgen del mismisimo coño, tiene que ser gracioso, pero no va a pasar de eso, de una gracia, o mas acorde, de una payasada. Si los ateos se quiere expresar, que se expresen, yo soy ateo, si eso significa no seguir ninguna religión, pero respeto los gustos y las opiniones de los demás, y los actos y festejos que ello conlleva. Si yo quisiera expresar y festejar mi ateismo, lo haria de una forma mas seria, sin ridiculizar las demás creencias, y exponiendo seriamente las teorias que yo sigo, por si a alguien les interesa. Lo demás... ya lo he dicho, una payasada. mari 30/03/2011 Hoy hace un bonito dia de sol.. Pues eso Luciano que no te den por que, que te den es lo que te pone tan agresivo y obscecado. MH 30/03/2011 ..... Pues tú deberías agradecerme que te haga ver que deberías aprender a respetar lo que digan lo demás, y que mientras tanto es mejor que no te metas en las conversaciones de la gente que sí actúan como adultos. No asaltas capillas, ni quemas Iglesias pero es el mismo tipo de reacción agresiva contra lo que a cada cual le parezca ´´necio´´. La cuestión es reaccionar así, agresivamente. Tu no quemas porque no saldrá de tu forma de ser, pero otros que tienen otra forma de ser y reaccionan de tu misma forma contra lo que les parece necio, si asaltan iglesias. Y encima quieren darnos lecciones de racionalidad, porque lo que a vosotros os parezca necio es algo subjetivo vuestro, o ¿pensáis que lo que a vosotros os parece necio es una verdad absoluta?... en el fondo sí, por eso sois agresivos contra lo que no os gusta, por eso y por soberbia. Una cosa es no actuar como cristiano en las acciones concretas y otra declararse cristiano. En España hay un 75 por cien de católicos, porque ellos libremente se declaran católicos cuando son preguntados según el CIS, bautizados debemos ser el 95 por cien. Que se recuerde Hitler nunca se auto-definió como católico. Luciano 30/03/2011 .. Yo no asalto capillas ni quemo iglesias. Acusar gratis es delito. No seas delincuente. No me pone de los nervios que me llevan la contraria a no ser que lo hagan de forma necia. Deberías agradecerme que sea tan bueno contigo. Tampoco actúa como cristiano alguien que no reza ni va a misa, porque eso son normas cristianas. Así que la pregunta sigue en pie: ¿asumes pues que sois una minoría de un 12 por ciento en España? MH 30/03/2011 Luciano, el pataletas.. Yo también te voy a ayudar. Eres un soberbio. Y demuestras que por ello ´´te pone de los nervios´´ que te lleven la contraria, eso sí que es ser un niño, coges una pataleta en cuanto algo no te gusta. Así se explica que asaltéis capillas, queméis iglesias... seguro que esa gente tenía la misma reacción tú. ¡Y queréis dar lecciones de racionalidad a los demás....! Madura y aprende a discutir como un adulto, respetando. Hitler no actúo como un cristiano cuando creó su ideología, tampoco actúa como un cristiano alguien cuando roba, mata o se va con una señora de compañía. Hitler no actuaba como un cristiano cuando perseguía a los judíos. Si todo lo que hace un bautizado hay que asociarlo al cristianismo, tendrás que admitir que los católicos son los campeones del mundo de futbol (los jugadores de la selección española están bautizados), y los católicos son los que más veces han ganado la copa del mundo (Brasil). Luego según tu teoría los católicos son los mejores en el futbol del mundo mundial.... Lo demás te lo contesto cuando se pase la rabieta. Luciano 30/03/2011 .. 1. No te voy a explicar por tercera vez lo del aborto. No tienes capacidad. 2. Religión y política son ideologías. A veces muy cercanas. Mi comparación es perfecta y más cuando Hitler la justificaba con Dios. 3. Si Hitler (bautizado) no era cristiano porque no asumía las normas cristianas ¿aceptas que los crisitianos en España sois una minoría ridícula del 12 o 13 por ciento? 4. Si no aceptas un estilo de vida revelado por los astros entenderás que nosotros no lo aceptemos revelado por tu dios. Ambas son justificaciones indemostrables y sobrenaturales. 5. Si tomas como contraejemplo la mente enferma de un asesino yo tomo como ejemplo la Inquisición o todas las brutalidades que ha hecho tu iglesia. Así que deja ya la imbecilidad de sacar a los asesinos a la palestra para tratar de decir que somos mu malos mu malos. No seas necio. 6. Considerar buena una cosa porque la sigue mucha gente se llama falacia de apelación al número. Ilústrate, ignorante. 7. Si eres un niño pequeño que no dice más que imbecilidades y no tiene nivel intelectual para discutir de forma adulta, por favor, sé más breve escribiendo. Son muchas imbecilidades que hay que leer. Y si te llamo tonto no te estoy insultando. Te estoy ayudando. Lo hago por tu bien, para que espabiles. 4. MH 30/03/2011 ..... Hitler se inventó una teoría que se puede falsar de principio a fin ¿por ello la hace más válida que el cristianismo?. ¿Qué hace que el nacismo y el comunismo estén intelectualmente proscritos?, no porque fuese posible falsarlos,, sino por la experiencia de sus consecuencias en la vida social. Lo que demuestra es que a pesar de haber sido posible testar estas ideologías, los que lo hicieron se equivocaron. El hecho en sí de testar ´´UNA TEORÍA´´, no garantiza nada. Porque al fin y al cabo, el mundo de las ideas son siempre TEORÍAS que no se pueden demostrar en un laboratorio. Sin embargo LA EXPERIENCIA y las consecuencias sociales de las cosas es una demostración mucho más segura. El aspecto social del cristianismo no está proscrito porque aún hay millones de personas que lo consideran positivo ´´por la experiencia´´, por ejemplo el 70 de los padres piden libremente clase de religión. ¿Son todos estos padres irracionales...? no, lo consideran bueno para sus hijos, ese es el testeo del cristianismo. MH 30/03/2011 ..... No, no me tomaría en serio un estilo de vida propuesto por una persona que me diga que es ideal porque se lo han revelado los astros o los muertos... pero tampoco me tomo en serio un estilo de vida que se haya inventado ´´cualquiera´´ por el hecho de que diga que él se lo ha inventado y escriba páginas y páginas y ese estilo de vida haya salido de su Razón. Yo me puedo inventar ahora mismo una teoría de estilo de vida según yo que quiera, diciendo que hay qué hacer y que hay que prohibir y lo que diga se puede falsar y sin embargo estar diciendo un disparate. ¿Qué diferencia hay entre lo que yo me invente y lo que diga una echadora de cartas? ¿que para llegar a la conclusión de que lo que yo propongo es falso hay que leer más?... la cuestión no está en la forma de decir algo, sino en que realmente sea verdadero y bueno para la sociedad o no lo sea. Para mucha gente el marxismo.. es algo falso por muy elaborado que esté, tan falso como creer lo que dice la astrología, pero mucho más peligroso, porque para llegar a la conclusión de que el comunismo es un error ha hecho falta ´´flasarlo´´ con 70 años de tiranía. MH 30/03/2011 Luciano. Si estas empezando a cansarte de lo que discutimos, y te irritas por ello, una de dos; deja de discutir o si quieres seguir tómate algo que te tranquilice. Pero no faltes al respeto insultando. Llamarle a lo que tú dices ´´imbecilidades´´ no cuesta nada, igual que llamarlo por ejemplo capulleces o soplapolladas... etc, pero empezar así sería malo para mantener un debate. No se entiende que quieres decir con ´´Hay una ley vigente de aborto. Si propones lo contrario te contradices´´, ¿en qué me contradigo?... Se puede demostrar que el cristianismo es una religión y que lo que hizo Hitler era una teoría política. Hitler no fue creando templos para adorar al Dios que él entendía, creó sedes de su partido para la actividad política. Y también se puede demostrar que Hitler no era cristiano ´´cuando actuaba´´ si no seguía y no quería seguir ninguna norma del cristianismo, del mismo modo que no se consideran cristianos los que dicen ser ateos o se han convertido al Islam... aunque estén bautizados. Y que Hitler hiciese referencias a un Dios no cambia para que su ideología saliese de su Razón, porque todo lo que pensó salió libremente de ésta sin ningún límite u orientación exterior como tienen los cristianos. Lo que demuestra Hitler es que lo que sale libremente de la Razón humana es muy diverso y antagónico entre sí. mari 30/03/2011 Su eminencia.. No aciertas una Luciano. Luciano 30/03/2011 .. Mari, definitivamente, eres imbécil. mari 30/03/2011 Que Dios se apiade de tí.. Luciano, te gusta llamar la atención ¿Verdad? Pero de verdad ¿No te da verguenza que sea a costa de denigrar? Con esta postura no avanzamos salvo en alargar tu agonía, y acrecentar la confusión. Cuando una persona patalea es porque carece de buenas costumbres y argumentos sólidos para defender sus posturas y lo que considera que debemos considerar hábitos justos y verdad. Ay Luciano que consternación me produces cuando para salvarte huyes. Y cuánto lamento tu injusticia. Luciano 30/03/2011 .. MH, ¿pudes demostrar que la misión de los cristianos no es la que ellos, en su inicios, establecieron libremente como dices que hizo Hitler? Obviamente no puedes. Todo deriva en tu acto de fe. Hay una ley vigente de aborto. Si propones lo contrario te contradices. Estás empezando a cansarme con esa imbecilidad. El relativismo claro que está instalado venga del bando que venga, pero el peor es aquel que se instala en base a lo que no se puede falsar. No extrapoles tu IRRACIONAL forma de pensar a todos los demás. Las ideas de uno de extrema derecha yo me las tomo más en serio que las de Aramís Fuster por el simple hecho de que las primeras se pueden someter a comprobación. Si para tí son ambas iguales demuestras tu repugnante sectarismo y tu falta de inteligencia. MH. Responde, por favor: ¿tú te tomarías en serio un estilo de vida propuesto por una persona que te dice que es ideal porque se lo han revelado los astros o los muertos? Ernesto, cuántame ahora uno de Blancanieves, que me gusta más. Mari, por terecera vez, no digas imbecilidades. mari 30/03/2011 Ni ayuda a la paz.. Por Dios Luciano dirígete, háblale a Dios. Que te desate el nudo que tienes en la garganta y en tu corazón. No te deja vivir en paz. MH 29/03/2011 .... El caso es que es evidente que el que la gente siga unas ideas o siga otras está condicionado por más cosas que la Razón... si fuese todo científico como la ley de la gravedad que has citado no harían falta elecciones (la ley de la gravedad no se decide en unas votaciones), las políticas a seguir se harían por unos expertos politólogos. Y tampoco se gastarían dinero los partido en publicidad en las campañas electorales, porque en los carteles electorales no se dan Razones se apela a las emociones sobre todo. Lo que demuestras que en el mundo de las ideas existen más percepciones de las cosas que la científica, para unos es la sobrenatural, que los no creen no comprenden, pero que ahí está y tiene mucha importancia si contamos el número de personas que la tienen. El que cree en Dios no puede apartar su creencia; ahora la tengo, ahora la dejo de lado, creen en todo momento. Luego, su idea de la sociedad la proponen a través de medidas concretas y quién quiere las sigue y quien, no. Ese es su testeo. Y pueden decir que sus ideas vienen de Dios libremente porque se supone que vivimos en una sociedad libre... que no se puede testear científicamente que Dios existe, pues si hablamos de las ideas en la sociedad, los demás proponen ideas que tampoco se puede testear que científicamente sean verdaderas. MH 29/03/2011 Luciano. Dices: ´´Si no se puede testear, pues TODO VALE, y es entonces cuando llega el peligroso relativismo´´. El relativismo ya está instalado porque hay ideas que nadie de tu bando se atrevería a llamar fuera de la Razón pero que son antagónicas entre sí, con lo cual unas u otras, en todo o en parte tienen que ser falsas o sea no responde su existencia a que sean verdaderas. Dices que unas ideas que venga de lo sobrenatural no se pueden testear, y sin embargo una que vengan de la Razón sí se puede. Pero te refieres a una especie de testeo científico que analice el contenido de lo que en esas ideas haya de verdadero o falso. Pero es imposible decidir que una ideología sea científicamente verdadera y su contraria no. Luego, si las personas usan igualmente la Razón para juzgar las ideologías, ¿porque el resultado de su juicio es tan distinto?... ¿será porque las ideas en nuestro sistema no se pueden testear o porque la Razón por sí sola no puede distinguir lo que es verdadero o falso de forma científica en política?. Para uno de extrema izquierda las ideas de la Razón de uno de derechas es tan falso o más que si lo dice Arimís Fuster , y para un señor de derechas de toda la vida, las ideas de la Razón de uno de extrema izquierda son tan falsas o más que lo que diga una echadora de cartas. Ernesto 29/03/2011 elegir orilla. Unos vecinos de un edificio construído sobre las ruinas de una cárcel en una ciudad del norte de España llegaron a decir que se cambiarían de residencia porque no podían resistir la densidad del aire, irrespirable por la acumulación de culpabilidades de los reclusos. (que ya no moraban allí desde muchos años atrás).brOtros vecinos estaban convencidos de escuchar cánticos de petición de misericordia y perdón y cánticos de laudes al Dios Supremo y que el paso de los años no había borrado del aire que envolvía el edificio.brCuando escuché directamente de uno de los vecinos el relato, decidí posicionarme junto con los vecinos de las alabanzas al Dios Padre que perdona nuestras faltas. ¡Ahí estaba mi felicidad!.brTodos estamos llamados a escuchar la palabra de Dios. El la propone, no la impone. Es nuestra libertad la que decide posicionarse en una orilla determinada.brIngénuamente alguien preguntó ¿y a donde se fueron los que cambiaron de edificio?.¿Se terminó su tortura al abandonar el edificio?.brLa respuesta me gustaría mucho me la facilitase Luciano, por favor. br MH 29/03/2011 .... No había un error cuando dije que ´´algo debe considerarse mientras no contradiga la ley VIGENTE´´... y no es que yo crea que tenga que ser así, es que ahora es constatable que es así . Ahora cualquier idea es posible proponerla venga de dónde venga mientras no contradiga la ley vigente y como ejemplo sólo hay que ver la lista de partidos ´´raros´´ que se presentan a las elecciones. Por eso no se comprende que se le quiera poner límite a unas ideas por su origen. MH 29/03/2011 Luciano. Dices más abajo: ´´No puedes proponer un estilo de vida en base a tus delirios´´... Leo bien. Y no me quejo, sólo constato que entre tus comentarios despectivos y los insultos que has proferido, pueden ser un síntoma de que tienes algún complejo y que para poder sentirte a la altura de tus interlocutores necesitas rebajarlos. Hitler diría que cumplía una misión del Señor, pero sin regirse por una ley superior que le pusiera límites, como la que creen los cristianos, o sea su ´´misión del Señor´´ fue la que él libremente quiso ponerse, en realidad parece más que el se inventó ´´antes´´ la teoría que quiso y después la asoció a una supuesta misión de Dios, quizás porque se dirigía a una sociedad creyente en su mayoría y le venía bien Se parece a los que dicen que Jesús fue el primer socialista, adaptan la religión a lo que ellos piensan y no al revés, adaptar lo que se piensa a los límites y orientaciones de la religión. La particularidad de Hitler al igual que los crearon ideologías partiendo de su Razón, es que su ideología salió libremente de su mente, de su Razón, sin pensar en límites. Sin embargo en los cristianos lo que se piensa está condicionado por una doctrina externa a ellos, algo que les orienta y les pone límites, por ejemplo no ser racistas, no eliminar a los minusválidos... mari 29/03/2011 Sin mala uva.. Date una vuelta Luciano, toma el aire y habla contigo mismo. Y que nos sirva de provecho. Luciano 29/03/2011 .. Mari, por segunda vez: no digas estupideces. Hablar gratis y describir sin pruebas de lo que dices a una persona que ni conoces es una estupidez y una imprudencia. Luciano 29/03/2011 .. Manuel, que la Iglesia se haya disculpado es lo mínimo que podía hacer. Es repugnante que la justifiques. El daño a esos niños ya está hecho y se podían haber evitado miles de violaciones si la iglesia no hubiera cometido durante décadas esa política de ocultamiento para preservar su imagen. No es cuestión de ser malo o bueno. Es cuestión de ser hipócrita y falso. Gracias por evadir mi pregunta. mari 29/03/2011 No escurras el bulto.. Que no ocultas tú. ¿Qué es de tu vida lo que no quieres recordar? ¿Qué es lo que tanto te duele? ¿Por qué echas balones fuera? Sincérate, reconócete la verdad. ¿Lo que cura escuece? No tiene por qué ser así. Lo que que cura sana. Manuel 29/03/2011 Luciano. Bueno y acabo ya. Este es mi testimonio, mi legado, porque yo si que creo en Dios Padre Todopoderoso, porque miles de millones de personas, lo han esperimentado durante su vida, porque aunque debil, se que con Dios todo lo puedo. Animo Luciano, hoy rezaré por tí, y espero que tu también reces por mí. Por el bien de todo el mundo, para que se salve de lo que se nos viene encima. ¡Ánimo! pd: ahora intenta no pensar en nada, en nada, en nada. No intentes contestarme porque no lo voy a leer, espero que te ayude de verdad. Busca el sentido de la vida, espero que lo encuentres. Manuel 29/03/2011 Luciano. Esta pregunta se la hacían ya desde el principio de los tiempos. Es una pregunta que no tiene respuesta, eres tú el que das respuestas equivocadas. Esta pregunta no se puede hacer con cosas que son materiales, mutables,etc. Cambia por ejemplo a Dios por el Infinito, es esta pregunta. ¿Que cosas horripilantes? ¿esconder a los pederastas? según tengo entendido la Iglesia ya se ha disculpado públicamente de sus errores, y han indemnizado a las personas que estaban implicadas en estos casos y condenado y llevado hasta la justicia a aquellos responsables de los delitos. Imagina ahora, que alguien es malo de noche, y de día es bueno. (o lo intenta). ¿Qué sentido tiene hacerse el ´´bueno´´, sino para hacerse mal a si mismo? ¿que sentido tiene hacerse ´´malo´´, si no lo destapa siendo ´´bueno´´?, porque alguien que es bueno, no puede ser malo, y alguien que es malo, no puede ser bueno. Y esto es así. Si eres bueno, claro que puedes hacer algo mal, pero al menos intentar desagraviarlo. Y si eres malo, ¿como vas a ser bueno? si siendo bueno tendrías que condenar tus propias acciones. Ahora, siempre se puede cambiar. Si algo tuviese que decirte antes de morir (como última cosa en mi vida) sería esto: vive verdaderamente la fe, intentalo aunque sea. ¿Has probado a ir a la Iglesia, quitandote todos los prejuicios que esta maldita sociedad nos impone, estos prejuicios que vienen tambien de nuestro afan por ser siempre el primero? Luciano 29/03/2011 .. Manuel, ya dije que las buenas acciones son loables vengan de quien vengan. No te quedes sólo con lo que te interesa. Aunque hagan otras cosas horripilantes, como esconder a sus pederastas de la justicia civil, eso no quita que les reconozca el mérito de lo que hacen bien, aunque, quien sabe si lo hacen para disimular o para compensar la balanza, pero, aunque sea de rebote, ayudan a algunos necesitados. Si a tí te pregunta tu hijo si existen los vampiros, tú le dirás que no. Por tanto lo negarás. Y si te preguntan que si crees en los vampiros, también dirás que no, por tanto, no crees. No creer es 100 compatible con negar ¿Para qué retuerces algo tan simple? Manuel 29/03/2011 Luciano. ´´que sólo dáis ese mérito a la Iglesia´´ con esto, me acabas de decir todo. Porque realmente piensas que lo que hace la Iglesia es meritorio. Ahora hablas claro. Una cosa he dicho: ´´Tu tienes un problema: que no aceptas la religión porque crees que es algo que tiraniza, que esclaviza. Y es todo lo contrario! te da libertad, esperanza,amor, confianza...´´ osea, que yo no he dicho eso de que Dios te lo impone como dices tu: ´´sin necesidad de ningún dios que te lo de´´ Realmente me estas siendo contradictorio queridillo Luciano... ahora respondeme a una cosa: ¿como se puede ser ateo? se supone que un ateo niega la existencia de Dios. Pero ¿como van a negar algo que no creen? entonces, ¿creen en Dios o no? porque si no creen en Dios, tampoco pueden negar su existencia. Y si creen en Dios...huy huy huuy... mari 29/03/2011 Luciano descúrenos tu alma.. Te librarán de tus cadenas y veremos tu verdadero rostro. Luciano 29/03/2011 .. Manuel, no me vengas con la perorata de lo que ahorra la Iglesia al estado. También recibe millones de Euros del mismo. Pero ese no es el tema. La Iglesia tiene más dinero que cualquier ONG, por eso aportará más que las demás. El caso es el gesto, que es tan loable viniendo de la Iglesia como de culaquier otra organización. Lo malo es que vosotros sois tan deshonestos y sectarios que sólo dáis ese mérito a la Iglesia. Si la existencia de Dios fuera demostrable no habría ateos. ¿Acaso hay ´´ateos´´ de la ley de la gravedad? La religión da libertad amor y confianza si la practicas, por tanto te esclaviza. Se es realmente libre cuando esa confianza, esperanza y amor los tienes sin necesidad de ningún dios que te lo de, ni ninguna regla religiosa a la que someterte. Manuel 29/03/2011 Luciano. Luciano, ¿tu no has vivido como cristiano alguna vez? respecto a las cifras....si quieres las buscas por internet que hay muchas, pero la Iglesía ahorra al estado millones de euros en educación, sanida, acciones sociales...y ahora dime: ¿que ONG hace más por los necesitados que la Iglesia?? Y defendiendo mi fe, yo también creo que el aborto es algo malisimo, ¿y que? no lo creo así porque lo haya dicho alguien de la Iglesia, sino porque ninguno tenemos derecho a decidir sobre la vida de otro. Mira lo que pasa en muchos paises africanos, por ejemplo, donde la vida no vale nada, y se mata a cualquiera que esté por la calle. Y la existencia de Dios si que es demostrable. Tu tienes un problema: que no aceptas la religión porque crees que es algo que tiraniza, que esclaviza. Y es todo lo contrario! te da libertad, esperanza,amor, confianza... Luciano 29/03/2011 .. Mari, no digas estupideces. mari 29/03/2011 Cuéntanos que te atormenta realmente.. Luciano, deja a Hitler y no te escurras del cara a cara. No pongas excusas. La Iglesia no es como la madre que a fuerza de no aguantar al niño cede. Luciano 29/03/2011 .. MH, en un sistema de libertad no hay que justificar el origen de las ideas, pero sí se puede descubrir tal origen. Yo no digo que no puedan exponerlas. Lee bien o no te quejes si digo que es mucho para tí. Hitler no creó su ideología usando la razón, sino justificándola con cumplir la labor del Señor. Lee Mein Kampf. Cierto que la posibilidad de testear no hace que las cosas sean verdaderas, pero al menos se puedan testear, que es lo que propongo. Si no se puede testear, pues TODO VALE, y es entonces cuando llega el peligroso relativismo. Como bien dices, mientras la Iglesia y los católicos den explicaciones racionales (al margen de Dios) en un lenguaje que todos compartamos, pues no hay porqué denostar sus palabras. Y lo de la ley del aborto lo puse como ejemplo para que te dieras cuenta de tu error al decir que algo debe considerarse mientras ´´no contradiga la ley VIGENTE´´. MH 29/03/2011 Tercero. Ya hemos comentado que la Iglesia cuando habla de cuestiones que afectan al conjunto de la sociedad no se limita a decir que tal cosa o tal otra lo es porque lo dice la ley de Dios, sino que le da una explicación racional elaborada e invita a los fieles a que comprendan las razones por las que dice las cosas. Lee las encíclicas de los Papas desde el siglo XIX... Por eso decía que los mismos razonamientos que usa la Iglesia en sus documentos, alguien podría copiarlos y servirían para hacer un programa mucho más elaborado que los que usan los partidos políticos (que ya nos contarás que profundidad tienen de ´´racionalidad!!...). La Iglesia no lo hace porque no es su fin, pero ahí están escritos. Dices: ´´las ideas de los católicos SÍ contradicen la ley vigente, por ejemplo la del aborto´´. Entonces cualquiera que proponga la reforma de una ley con la que no está de acuerdo está fuera de la ley, los socialistas cuando proponían ampliar el aborto según tú razonamiento lo estaban porque había otra ley vigente... MH 29/03/2011 Segundo (continúa) . De hecho las ideas creadas por el hombre son tan dispares entre sí que necesariamente tienen que ser falsas en su mayor parte. Y si al testear ideas siempre hay gente que cree que son falsas, ¿porqué se va a limitar la libertad de las ideas de los católicos por su origen... si para la mayoría de la gente siempre va ha haber ideas que son falsas?... eso poniéndonos en tú punto de vista relativista. Por cierto ¿cuanta gente ha testeado todas las ideas que sí admitís por ser de la Razón? ¿cuanta gente ha testeado en profundidad una sola idea a la que siempre vota?... muy pocos. Ha habido ideas muy elaboradas que tuvieron masas de seguidores, nacidas sólo de la Razón y que en su momento se defendió su derecho a ser propuestas libremente.... y que el tiempo ha demostrado que eran falsas y perniciosas para la sociedad.... MH 29/03/2011 Segundo. Está demostrado que las ideas que vosotros consideráis aceptables, las nacidas teóricamente sólo de la Razón son tan dispares entre sí que es imposible concluir que la Razón sólo por sí misma pueda ser la garantía de que algo sea verdadero. Usando sólo la Razón, Hitler creo su ideología (NUNCA dijo que se la había revelado Dios), por la Razón, se creó el comunismo, por la Razón se creó el capitalismo especulativo, por la Razón Zapatero y Rajoy tienen ideas en muchas cosas antagónicas.... luego que las ideas vengan sólo del pensamiento humano no es garantía de nada... Tu dices que como no puedes testear que Dios existe no admites las ideas de los católicos, yo digo que he leído las ideas de los comunistas, socialistas, capitalistas... y testeo que son falsas... y habrá alguien del bando contrario que digan lo mismo de nuestras ideas. Luego la posibilidad en sí de testear no hace que las cosas sean verdaderas... MH 29/03/2011 luciano. ¿Porqué dices cosas como: ´´Me temo que es demasiado para tí´´? Creo que un sicólogo diría que tienes una especie de complejo y que intentas compensarlo intentando rebajar de antemano a tu interlocutor con frases despectivas ... Primero, se supone que vivimos en un sistema de libertad que ustedes pregonan y se proclaman abanderados de ella, y en un sistema de libertad no hay que justificar el origen de las ideas, cada cual propone las que quiere y la libertad garantiza que la gente elija de esas las que quiera. Asegurar que porque alguien diga que sus ideas tienen un origen sobrenatural no puede exponerlas va contra la libertad de quienes la proponen y de la gente que libremente quiera seguirlas. Ya henos comentado que esa es vuestra tiranía, tratar a la gente que quiera seguir las ideas cristianas como a niños a los que hay que proteger de una mala elección, ese el origen de muchas persecuciones del pasado... y además creerse en posesión de la Razón única, quizás por eso cuanto más laicistas son los gobernantes más tendencia tienen a meterse en la vida de la gente prohibiéndoles cosas continuamente.... Ustedes abanderados de la libertad limitan la libertad de las personas dependiendo del origen de sus ideas. Arenes 29/03/2011 Empieza a ser que sí. Gracias por la contestación. Pero creo que hay una apreciación, en la que me parece que no aciertas. La racionalidad del comportamiento que proponen los católicos, se ha expuesto desde antiguo. Junto a ella, se han expuesto también argumentos sobrenaturales, también es cierto. Si los argumentos sobrenaturales les sirven los católicos para fundamentar un comportamiento que se considera también racional, los católicos disfrutan de cierta ventaja, tienen los dos tipos de argumentos para fundamentar el comportamiento que proponen. Junto a este planteamiento, es necesario introducir un dato: la libertad y, junto a él, el factor de la conciencia. El mejor código moral, precisa para su realización de la libre adhesión al mismo y de la libre ejecución de su contenido. Naturalmente afecta a la conciencia. No así, el mejor código ético, que sólo precisa sólo de la aceptación externa y del cumplimiento externo. Afecta a la conciencia, en la medida que cada cual quiera. Menos todavía el mejor conjunto de leyes, que sólo afectan a lo externo y el cumplimiento puede ir desde el convencimiento externo, hasta la represión por el aparato del Estado, pasando por la mera conveniencia. ¿Esto a qué viene? Pues que el fundamento de cada una de las esferas de las reglas de conducta el discurso racional tiene planos distintos. Porque el fundamento último es distinto y el grado de exigencia por terceros también. En ese punto, creo que estamos de acuerdo. Luciano 29/03/2011 .. Arenes, los principios de conducta que exponen los católicos no sólo pueden explicarse con argumentos sobrenaturales. De hecho ya lo hacéis cada vez menos y tratáis de explicarlo por la razón empírica o lógica, como bien dices, para que todos podamos discutirlo. Pero aún hay algunos como el pobre Rouco Varela que aún salen por la tele diciendo que hay que prohibir el aborto porque ´´la vida es sólo de Dios´´. Es libre de decirlo, pero que no se extrañe si media España se ríe de él, porque eso es acto de fe y ahí no se puede discutir ni sopesar nada por la lógica o la razón. Pilarita, no me vengas con la misma cantinela de siempre. Las personas que ayudan son tanto cristianas como no cristianas. Si fueras un poco inteligente te darías cuenta de que existen multitud de organizaciones no religiosas que ayudan al prójimo. Me da risa lo peligrosos que podéis llegar a ser: ¿para llevar la cultura a Sudamérica hacía falta matar a su población? Claro que sí, porque ellos tenían otra fe, ¿no? Es curioso cómo a veces los creyentes defendéis el genocidio y el asesinato. Y gracias por rezar, pero te adelanto que vas a perder el tiempo, ya que rezar es la mejor manera de perder el tiempo creyendo que estás influyendo en algo. Y además, no me hace falta ayuda. Arenes 29/03/2011 Sige siendo que no. Luciano, estaba equivocado. Creía que habías superado el estadio primario del conosimiento, sólo basado en la razón emprírica. También existe la razón lógica, por poner un caso. Si esto no lo conoces, encantado de explicarlo. A cambio, te agradecería que me explicaras un dato que, seguramente por limitación, desconozco: ¿de dónde sacas que los principios de conducta que exponen los católicos sólo pueden explicarse acudiendo a argumentos sobrenaturales? PILAR GIMENEZ-CASSINA 29/03/2011 a Luciano. estoy leyendo a ese tal Luciano(que ,por cierto debe tener mucho tiempo libre,o ´´choricea ´´el tiempo en su trabajo),y no me puedo resistir: vamos a ver:¿tú sabes TODO lo que la religión,los religiosos,la gente que es cristiana,etc...hace por la sociedad,y por los necesitados?¿tú sabes quién cuida a los enfermos de sida?,por supuesto sin cobrar nada.¿sabes los números de ancianos que están siendo atendidos por ´´hermanitas de los pobres,hermanitas de la caridad,siervas de María,religiosas oblatas,etc? mucho me temo que sabes muy muy poco de todo esto,y entonces,creo que no estás capacitado para opinar. soy católica,practicante,y doy gracias a Dios por ello;pertenezco a una Iglesia que esté fundada hace más de 2.000 años;¿sabes cúanta gente muere por su fe?(esa fe de la que tanto te burlas) ¿sabes quien llevó la cultura y la fe a Sudamérica?,y a tantos lugares más? estudia un poco la h del mundo y te sorprenderás de la manera que La Iglesia ha sido la guardiana de la cultura. y no me vengas con los curas pedófilos,que los hay,pero...mira el porcentaje con respecto a los pedófilos no sacerdotes. y tiene fallos,La Iglesia,claro!,porque la componemos hombres...que fallamos;pero eso la hace aún más grande:Dios se sirve de gente pequeña para lograr grandes cosas. empezo con 12 pescadores,y...mira lo que hay hoy. un poco más de cultura,y un poco más de respeto; yo no me meto contigo ...repétanos tú. ¿sabes?yo voy a rezar a mi Dios por ti,para que te ayu mari 29/03/2011 Libertinaje. ¿Y qué aporta el relativismo? Una vida superficial que no profundiza en la sed del hombre. Ironiza y agrede a la sed de conocernos y nos ofrece un mundo vacío donde no hay lugar para cuestionarse la existencia del ser humano. Aceptar nuestros errores sin plantearnos que estamos equivocados. Que estamos creando una sociedad enferma donde al hombre todo le está permitido y justificado, desde la legalización de guerras hasta el suicidio en vez de cuestionarnos por qué ocurre. De estos barros, estas heces mientras el hombre baila al son de su perversión. Luciano 29/03/2011 .. MH, es muy fácil, y ya te lo he explicado y tú no lo has contestado. Me temo que es demasiado para tí. Me baso en que las ideas de los católicos son sobrenaturales y no son testeables. Si una persona se las inventara ahora y las pusiera en un libro estaríamos en el mismo caso siempre y cuando las justifique de manera sobrenatural. Es como si de repente salieran Aramis Fuster, Octavio Aceves o Rappel en los medios de comunicación proponiendo un determinado estilo de vida, y la razón que dieran para ello es ´´porque se los ha revelado los astros´´. Da igual de dónde vengan las ideas, pero hay que defenderlas con argumentos no sobrenaturales. Si las defendemos con argumentos sobrenaturales es justo cuando se produce el relativismo, porque igual a un asesino se le puede ocurrir, como hizo Hitler, justificar sus barbaridades diciendo que está obrando según la labor del Señor. Por eso los creyentes sois tan peligrosos y dañinos para la sociedad, como se ha venido demostrando a lo largo de la historia. PD: las ideas de los católicos SÍ contradicen la ley vigente, por ejemplo la del aborto. Arenes, dices que la razón no es sólo la empírica. No sé si con ello te referirás a la que la razón no es sólo la que se apoya en términos que todos podemos compartir. Si es así ¿lo puedes demostrar? ¿En qué otros términos o ideas se puede basar la razón? Anticlimacus, ¿no sabes leer? porque si supieras leerías mis argumentos. Lo que pasa es que no los has podido refutar. Ana 29/03/2011 POr que les dais publicidad?. ¿por qué se le da tanto espacio a esta noticia?? Creo que lo mejor es ignorar a estos payasos. Esto es solo darles publicidad, es lo que quieren!! sin ella la cosa se quedaría en 4 tarados Arenes 29/03/2011 Sgue siendo que no. Hypatia: varios desacuerdos. El relativismo implica, también, efectivamente equivalencia de ideologías. Pero no sólo de ideologías, también de doctrinas y principios. Eso es una postura totalmente irracional. Porque implica que cualquier resultado fruto de un proceso de pensamiento es tan bueno, como malo. Tan verdadero, como falso. Eso no es así, cualquier proceso de pensamiento llega a la mejor conclusión posible que, por tanto, excluye a las demás. Otra cosa es la tolerancia. Cualquiera de estas conclusiones merece un respeto, aunque la conclusión esté absolutamente equivocada. Este respeto sólo puede tener por fundamento que es el producto de un ser humano. Pero el producto de la razón, puede se equivocado o no, cierto o incierto. Por eso, el resultado todos los productos de la razón humana son objeto de adhesión, tolerancia o rechazo. En tus intervenciones, como en las nuestras estás constantemente haciendo una de esas tres líneas de acción. Otra cosa, son los medios para desarrollar cada una de estas acciones Finalmente, conocer un pensamiento cierto en materia de comportamiento humanos, no supone nunca, la absoluta coherencia con el mismo y la incoherencia, no tiene por qué suponer hipocresía. Hay un asunto que nos preocupa tu insistencia en la situación de sofoco y asfixia, expuesta en tu anterior post y en tu comentario sobre la Universidad norteamericana que dirige un franciscano. Si no en esta noticia, en otro momento nos lo explicas. Anticlimacus 29/03/2011 No alimentemos a los trolls.. No sigáis. Después de intentar razonar con el tal Luciano me arrepentí enormemente. Sólo sabe insultar, pero no da ni un sólo razonamiento. De hecho hasta he llegado a pensar que era alguien que trataba de caricaturizar (mal) a un ateo, para tratar de suscitar algún tipo de diálogo. Luis 29/03/2011 Panda bobos. Lo que renovarán esta panda de bobos es la declaración de la imbecilidad universal... Que pena!!! Carlos 29/03/2011 Todo tiene un limite. Ya esta bien de poner siempre la otra mejilla, va siendo hora de que las ordenes, nos levantemos y demos un puñetazo en la mesa! Donde esta el cisterna y la gloriosa de Malta! A mi estos anticlericales empiezan a cansarme..... Ignorarlos 28/03/2011 El 99 de los profesores pedófilos no son curas. Ellos mismos se retratan con esas acciones. Me gustaría saber qué harían si en lugar de ´´Iglesia´´ aparecieran sus apellidos denostados en la prensa/TV/Radio contínuamente.... Una cosa es cierta: DARAN PENA cuando salgan a la calle. Creo que no darles promoción sera lo adecuado. Y ponerles la multa y el castigo que marca la ley, porque no son más que la ley. Y el respeto lo aprenderán a fuerza de soltar sus endiosados euros. Arenes 28/03/2011 Seguramente tampoco. Luciano, te falta una tercera alternativa, además de lo racional y lo irracional: lo arracional. Aquello que no puede conocerse mediante la razón, al menos de momento. Por otra parte, la razón no es sólo la empírica, tan útil para unos tipos de conocimiento, como menos útil para otro. Me parece una generalización poco afortunada llamar imbéciles o tontos a los católicos. Porque si pretendes, que supongo que sí, establecer una convivencia desde principios razonables y racionales, eres incoherente ya que estás definiendo varias categorías de seres humanos, lo que conocen la razón y los que no (imbéciles o tontos). De ahí a buscar la reeducación de tonto o del imbécil mediante el aparato de represión del Estado, hay un solo paso. Supongo que lo que quieres decir es que no acabas de entender que algunas personas siguen postulados vitales que consideras irracionales - distintos de los tuyos, que son los que consideras los más acertados y racionales. Estupendo. Pero fíjate, de lo que he leído aquí tu planteamiento me parece nada razonable y próximo a la mitología. Por eso no considero que seas tonto o imbécil. Simplemente que tu discurso no ha superado los mitos de la Ilustración. Pero me parece perfecto que permanezcas en esa postura. Pavarotti 28/03/2011 ´´Si le negamos, él también nos negará, porque no puede negarse a sí mismo´´. Alguien por ahí pide pruebas. No tiene más que interesarse por el Padre Pío (El secreto del Padre Pío), Medjugorge o las decenas de milagros que la ciencia ha podido estudiar y no desmentir. Le animo a ello. Y si quiere discutir sobre historia o sobre la veracidad de los evangelios, estoy dispuesto a ello. Respecto a la noticia en sí pues eso: ladran, luego cabalgamos. MH 28/03/2011 Luciano. ¿Si no te otorgas esa ´´infalibilidad´´ porque juzgas que los católicos quieran llevar sus ideas a la sociedad? ¿En nombre de qué razones ´´falibles´´ se lo puedes negar?. Sólo, porque no dicen que las ideas cristianas se las acaban de inventar en una reunión. Si una persona dijese las mismas ideas y las mismas argumentaciones que usan los cristianos pero diciendo que se las acaba de inventar, y escribiesen páginas y páginas sobre ello... ¿entonces si podría proponerlas a la sociedad dentro de la libertad de pensamiento y de la Razón falible?... luego se ´´verificará´´ según la subjetividad de cada uno. Porque si esa verificación no fuese subjetiva no harían falta elecciones, o ¿acaso uno de IU piensa que las ideas del PP pueden ser válidas y ´´verificables´´ y viceversa? Y te pregunto ¿porque no valen en los juicios razones basadas en las ideas políticas?. Desde el punto de vista legal y de nuestro sistema relativista, ideas son ideas, da igual si alguien cree que vienen de Dios o si vienen de que alguien se las acaba de inventar. Sólo es necesario que no contradigan la ley vigente. Y esto lo digo poniéndome en vuestro punto de vista relativista de que no existe una verdad objetiva. Las ideas ya vengan de un sitio u otro no se utilizan para aplicar la ley, sin embargo sí se utilizan para hacer las leyes, nuestro sistema funciona así y la jurisprudencia esta influída por nuestra cultura, también por el cristianismo. mari 28/03/2011 La verdad sólo tiene un camino.. Además, pongo en conocimiento de Luciano que gracias a nuestra Religión donde Dios por su afán d e que el hombre busque su libertad y la verdad nos dió libre albedrío , puede errar cuantas veces quiera. Luciano, dale gracias a Dios. Pues claro de la razón vienen las peleas y las guerras por que cada uno piensa que la razón está de su parte. manuel 28/03/2011 mentes vacias. Me da pena de estas personas, que hacen trabajar la mente para hacer el mal a los que no piesan como ellos, viven en un mundo bacio y equibocado, ellos mismo se contradicen en la creencia cristiana, pues si de verdad no creen en cristo no deberian de hacer comentarios obceno, la ignoracia no pregunta ni hace comentarios alguno. Yo le pregunto a este PAYASO y a sus seguidore, si tienen miedo a que su cociencia les falle alguna vez y tengan que pensar como nosotros los creyenes, pues de alguan forma estos ateos practican sin darse cuenta algunos de los MANDAMIENTOS DE LA LEY DE DIOS. Hermanos os en vito a darle muestra de nuestra fe ante DIOS todo PODEROSO, sin que observen la indignacio, pues nosotrso estamos en ventajas sobre ello creyendo en DIOS y en sataná mari 28/03/2011 El estado fascista pretende dirigir nuestras vidas.. ¿Y quién es el estado para intervenir en la conciencia y en las creencias de los demás? Arenes 28/03/2011 Casi seguro que no. Hypatia: lo que cuentas en tu post, lo entiendo. Por entenderlo, no estoy de acuerdo. Lo que no comprendo, es la relación causa efecto, entre que alguien defienda una doctrina, y otro se burle de ella. Menos todavía comprendo, que para explicar los motivos de una actuación ofensiva acudas a planteamientos tan clericales. La cuestión creo que es más sencilla, hay ciudadanos que desarrollan actos públicos por la convivencia, y hay otros que realizan actos para dificultarla. Si se considera que una doctrina es anacrónica, inmisericorde, etc. eso no justifica, ni explica que nadie se burle en público, ni de la doctrina, ni de los que la comparten. Lamento informarte que durante unos días no hay teólogo de guardia. Cuando tengamos alguno, te comentaremos el resto de los argumentos ya está bien 28/03/2011 No conozco. FEMINISTAS SIN FRONTERAS : No conozco esa ONG LIBREPENSADORES ATEOS SIN FRONTERAS: Tampoco la conozco ¿ Hay alguien que conozca alguna? ¿Desde Libia,pasando por Haití y rodeando por Uganda haciendo parada en Congo´´cháchara razonada´´ para crear enfrentamientos - sin dar el callo,claro- Jesus 28/03/2011 que se metan con los musulmanes. Claro con los catolicos se meten como quieren si en vez de callarnos y no hacer nada hicieramos como los musulmanes, a esos no se les ocurre burlarse porque les cortan los.... los católicos somos mas ordenados y pacíficos pero deberiamos movilizarnos alguna vez. En tiempos de Franco no pasaría esto y he sido un perseguido por la policia armada. Luciano 28/03/2011 .. Tú lo has dicho. Hacen falta PRUEBAS!!! para hablar de algo, defender algo o fomentar un estilo de vida hace falta poder VERIFICAR lo que se propone. Por tanto, todo estilo de vida basado en los mandatos de Dios no vale proponerlo en un estado no teocrático, porque Dios no se puede verificar. Si quieres un estado teocrático vete a la Edad Media o al islam. Luciano 28/03/2011 .. Por supuesto. El ser humano es falible y la razón también lo es. Pero al menos, con ella se intenta que todos nos entendamos. Yo no me otorgo esa estúpida infalibilidad que vosotros otorgáis a vuestro Dios (a veces asesino) y a vuestro Papa. No soy tan arrogante. Con vuestro Dios como bandera se han cometido igualmente barbaries, así que en ese sentido todo es atacable. pero eso no es lo que yo argumento. No te escabullas advirtiendo los errores de la razón (que los tiene porque somos humanos) y limítate a responder mi argumento: yo digo que la diferencia de lo racional y lo irracional viene dada por el carácter natural o sobrenatural de lo que se propone como argumento. ¿Qué dices a eso? Por tanto mi pregunta sigue en pie: ¿Por qué en los juicios no valen razones basadas en la fe ante el juez? MH 28/03/2011 ..... Dices: ¿Por qué crees que en los juicios no valen razones basadas en la fe ante el juez? Por la misma razón por la que no valen argumentos ideológicos, nadie puede argumentar ser laicista, socialista, ateo.... Porque son cosas de naturaleza distinta presentar pruebas a un juicio que el mundo de las ideas. MH 28/03/2011 .... Lo del vampiro lo planteo desde vuestro punto de vista por el cual no existe un verdad objetiva como la doctrina cristiana para los católicos. Según este punto de vista vuestro, al no existir una ´´verdad´´, lo que es verdadero o falso depende de la Razón humana, pero ya hemos visto que la Razón humana es subjetiva. Y que alguien proponga un estilo de vida vampírico se prohibe no porque no tenga sentido, sino porque va contra la ley vigente en ese momento, que por cierto también es subjetiva. Y si alguien propone extender entre los demás por ejemplo el estilo de vida ´´gótico´´ sin chupar sangre, es su Razón, por muy feo que nos parezca y se le permiten porque no va contra la ley. MH 28/03/2011 Luciano. Dices: ¿Así que tú defindes que alguien que propone un estilo de vida basado en morder la yugular de los demás para beberse su sangre debe tener libertad de hacerlo en público y en los medios de comunicación? ¿Qué diferencia hay entre eso y lo que hizo el asesino católico Adolf Hitler? Responde tú; ¿porque se permitió a Hitler presentarse a unas elecciones y ser el partido más votado cuando sus ideas racistas ya estaban escritas? ¿porqué se permitió que se divulgara la ideología marxista cuando estaba implícita en ella la lucha de clases?... porque se consideraban ´´ideas´´ permitidas en una sociedad con libertad de pensamiento.... Eran ´´ideas´´ sacadas de la Razón de la mente humana y argumentadas . Quienes votaron a Hitler ¿no usaban su Razón para hacerlo?, los que construyeron los países comunistas ¿no usaban su Razón para hacerlo?... la Razón de las personas que apoyaban a Hitler, las que apoyaban el comunismo, la tuya es distinta, pero todas salidas igualmente de la mente humana... luego lo que se llama la Razón es algo subjetivo. Y la Razón humana puede tener consecuencias muy distintas incluso contrapuestas. Lo vemos hoy en día ¿porque son distintas las ideologías de los partidos nacidas de la Razón dando soluciones incluso contrapuestas a iguales problemas... ? ¿porqué es tan distinto el PP de IU?, porque lo que se llama la Razón es algo subjetivo. Mónica 28/03/2011 LUCIANO Y OTOS COMO EL. Luciano, Luciano, realmente eres un pobre infeliz, que tiene que descargar tu odio con la iglesia y los cristianos, de verdad me das pena, te invito a que un día entres a una iglesia y hables con Dios el no es rencoroso y te sabra perdonar. Tu vida tiene que estar muy vacia, veras que despues de hablar con el piensas de otra manera. Luciano 28/03/2011 .. La Iglesia intentará dar explicación racional a sus estúpidos dogmas precisamente para tratar de inmiscuirse en los asuntos de estado, porque dando argumentos de fe ha visto que no va a ninguna parte. El caso es que aún no ha conseguido convencer a nadie (salvo a los creyentes de por sí ya convencidos) de que las resurrecciones, los seres omnipresentes y los partos virginales son creencias IRRACIONALES. Luciano 28/03/2011 .. Se ve el nivel de imbecilidad al que un creyente puede llegar con tal de defender su absurda fe. Cada vez se me hace más difícil no pensar en que sois creyentes porque sois tontos. ¿Así que tú defindes que alguien que propone un estilo de vida basado en morder la yugular de los demás para beberse su sangre debe tener libertad de hacerlo en público y en los medios de comunicación? ¿Qué diferencia hay entre eso y lo que hizo el asesino católico Adolf Hitler? ¿Y luego tienes la desfachatez de proponerme a mí que lo racional es subjetivo esgrimiendo el argumento de Hitler? No es ´´mi´´ razón. Es simple sentido común que distingue lo natural de lo sobrenatural. Dios y los vampiros son sobrenaturales. La diferencia de lo racional y lo irracional viene dada por el carácter natural o sobrenatural de lo que se propone como argumento. Si un acusado de asesinato se defiende en un juicio diciendo, tanto él como su abogado, que mató a una persona porque Dios se lo ordenó en una revelación, va DERECHITO a la cárcel sin miramientos de ningún tipo. Pero si dice que lo hizo en defensa propia porque alguien le atacó antes, el juez lo tomará en cuenta e investigará a ver si es cierto. La diferencia: el primero es un argumento basado en la fe y no testeable; el segundo es contrastable por la razón. Así que pregunto otra vez: ¿Por qué crees que en los juicios no valen razones basadas en la fe ante el juez? MH 28/03/2011 ..... Lo que más sorprende de vosotros defensores de la Razón es que hagáis de vuestras razones ´´subjetivas´´ imposiciones dogmáticas a los demás. Un marxista, un nacional-socialista, un capitalista salvaje, un abortista, un laicista.... según su Razón que creen suprema porque racionalmente y de forma subjetiva lo han comprendido así, limitan al libertad de los demás que no piensan como ellos. Como en el caso de las chicas profanadoras, en el acto para apoyarlas estaba IU, en teoría defendiendo la Razón en al universidad frente a la religión, pero qué Razón, ¿sus razones marxistas...? y así todo. Es el tipo de gente (no sólo IU, sino muchos defensores de la Razón) que se hacen estandarte de la libertad decidiendo quién tiene derecho a expresar sus ideas y quién no, quién según ellos es racional y quién, no. En este caso han decidido que los católicos no tienen ese derecho... ellos sí lo tienen porque usa su ´´Razón´´.... MH 28/03/2011 .... Por otro lado la doctrina católica después de 2.000 está muy elaborada e intenta dar una explicación que sea accesible a la razón de las personas, de las razones del cristianismo, y quién quiera la puede consultar en los documentos de la Iglesia y en las encíclicas de los Papas. La Iglesia anima a los católicos a que comprendan racionalmente las cosas por eso los Papas escriben encíclicas. Por ejemplo cuando la Iglesia se opone al aborto no se limita sólo a decir que en un embrión ya hay un alma inmortal, sino que además intenta que se comprenda porqué científicamente en un embrión hay vida humana. MH 28/03/2011 Luciano. Dices: ´´Es como si yo de repente creo en los vampiros y propongo un modelo de sociedad basado en el estilo de vida de los vampiros´´ Lo primero es que si niegas a quién propone un tipo de sociedad basada en los vampiros, están negándole su libertad. Entonces ¿estamos o no estamos en una sociedad libre, no es un fundamento vuestro la libertad de pensamiento?.... lo que realmente dices es que no pueden proponerlo sólo porque no lo ha elaborado escribiendo páginas y páginas buscándose argumentaciones complejas... Después puedes leer sus argumentaciones y decidir que lo que dice según ´´tú Razón´´ es irracional, pero puede ocurrir que según la ´´Razón´´ de otras personas sea perfectamente racional ¿y porque tú Razón iba a imponerse a la Razón de las otras personas, excluyéndolas? (según vuestra teórica libertad de pensamiento)... esta idea de los vampiros sin sentido es para hacer ver que lo que llamáis ´´Razón´´ en el fondo es totalmente subjetivo. Por eso con la ´´Razón´´ ha habido quien defiende el comunismo, la ideología de género, el aborto, el nazismo, el capitalismo salvaje y hasta la exclavitud.... cada cual según su Razón, por eso usando sólo la Razón ha habido en la historia conclusiones tan distintas entre sí. Dices: ´´Las ideas de Hitler eran las de un asesino, pero se podía refutar por la vía racional´´. En realidad dices según Tú vía racional, distinta a la vía de otros. José jaime 28/03/2011 Para José Corbacho. Nadie hará nada. Lamento decepcionarte pero te recuerdo que tu presidente es Rodriguez Zapatero, te aseguro que él no hará nada, por ese lado mejor ni le busques, tienen derecho a defenderse, ustedes son más, hagan valer su mayoria. Luciano 28/03/2011 .. Por tanto, quien no actúa como católico no es católico, por tanto, en España sólo sois una minoría de un 13 por ciento. Un 15 a los sumo. Las ideas de Hitler eran las de un asesino, pero se podía refutar por la vía racional. Y al igual que Hitler yu Mao hizo la iglesia católica y Franco. Tu inteligencia se pone de manifiesto cuando nombras asesinos sin tener en cuenta que tu Iglesia también lo ha sido. No empezemos con la imbecilidad pueril de´´vosotros sois mas malos´´. Aquí nadie se salva. Con la razón o sin ella. La razón no es subjetiva. O al menos trata de no serlo. La religión trata de ser todo lo contrario: objetiva e irracional. Te pondré un ejemplo. Si tú me dices que estás en contra del aborto porque piensas que un embrión es una persona, yo podré estar o no de acuerdo, pero al menos estás usando parámetros que todos podemos sopesar y discutir racionalmente. Ahora, si me dices que estás en contra del aborto porque así lo dice tu dios, me reiré de tí y no te haré caso. ¿Por qué crees que en los juicios no valen razones basadas en la fe? MH 28/03/2011 ..... Lo que demuestra que la llamada ´´Razón´´ que en casos como el que tratamos quiere excluir a los católicos y que tú defiendes como verdad suprema para excluirlos, es muy subjetiva. Y que la Razón de unos es la antítesis de la Razón de otros.... por eso no se entiende que los defensores llamémosles fanáticos de la ´´Razón´´ sean agresivos e intransigentes contra las razones que tienen las personas para creer en Dios. MH 28/03/2011 Luciano. Hitler era católico de nacimiento, pero algo que tienen los católicos es la libertad de sus actos aunque estén bautizados. Hitler no actúo como un católico, no siguió la doctrina católica, le importaba nada y cualquiera que lea Mein kampf, verá que menospreciaba al cristianismo porque según él protegía a los débiles e iba contar su proyecto de crear una raza fuerte... Hitler actuó como un librepensador, o sea alguien que no se deja guiar por una orientación superior, por ejemplo la ley de Dios que deben creer los católicos. Hitler pensaba libremente, lo que hizo salió de su mente sin tener en cuenta los mandamientos cristianos. Y lo que saló de su mente libremente fue lo que todos conocemos. ¿Eran estas ideas ´´racionales´´?... para él y sus seguidores sí lo eran y montaron toda una ideología compleja justificando sus ´´razones´´. Al igual hicieron Mao, Stalin, Fidel Castro por no ir más lejos.... ¿para ellos su forma de pensar era racional?, sin duda sí, ¿para gente como tú eran racionales ó no lo eran?... para mucha gente de izquierdas sí lo son y defienden el comunismo ´´racionalmente´´, también hay muchos que defienden el nacional-socialismo ´´racionalmente´´ y han escrito miles de libros. Luciano 28/03/2011 .. NO. No es que no las entienda. Calro que las entiendo, y entiendo que son creencias IRRACIONALES. Y es que, hasta ahora, no habéis dado una explicación racional a vuestras creencias. Y somos seres racionales que para la elaboración de nuestras normas usamos la razón. Es como si yo de repente creo en los vampiros y propongo un modelo de sociedad basado en el estilo de vida de los vampiros. Absurdo. Tú puedes estar contra el laicismo, pero lo que no puedes decir es que el lacismo esté basado en ideas no elaboradas por la vía racional. MH 28/03/2011 Luciano. Pero es que un sistema de libertad no está basado en lo que gente como tú decida (según un criterio que crees infalible) que la gente puede o no puede sopesar, un sistema de libertad está basado en que la gente sopesa lo que quiere. Pretendéis que piensen o dejen de pensar las cosas que vosotros queréis. ¿Cómo sabes tú lo que racionalmente se ha planteado la gente o se ha dejado de plantear?... el que tú no entiendas (dices que racionalmente) algunas cosas no hace que los que sí las creen no tengan derecho a proponerlas. En eso se basa vuestra tiranía, en negar por narices (ahora con actos ofensivos) que alguien que cree en Dios piense de determinada manera y lo proponga a la sociedad libremente. Tú no crees en Dios, y piensas como quieres, y quienes creen en Dios también tiene derecho a pensar como quieran y a proponer su postura a la sociedad y que libremente la gente les siga. Para mucha gente es una estafa el laicismo, la ideología de género, los que presumen de la Razón...etc porque no han demostrado racionalmente que sean y tengan ideas verdaderas y conducen a la gente a situaciones perjudiciales para ellas y no por ello los atacamos agresivamente. Luciano 28/03/2011 Replay. Sí. Soy capaz de respetar una opinión que entre en contradicción con mi visión del mundo SIEMPRE Y CUANDO se sustente con argumentos verificables por la vía RACIONAL. Si me vienes con que hay que prohibir el aborto porque ´´la vida sólo es de Dios´´ me reiré de tí en tu propia cara. En mi vida estoy leyendo constantemente. Ya te he expuesto mis argumentos, con merecidas burlas a tu estulticia, pero eso no los convierte en peores argumentos. Es más, no los has sabido responder. Te lanzo la pregunta por si se te he pasado: ¿para qué me voy a meter en una página católica con los musulmanes o con ZP y Pepiño? Anticlimacus 28/03/2011 El insulto, la palabra soez... y nada más.. Epatado por tus argumentos, el despliegue de razones y el respeto mostrado me retiro. Me queda una curiosidad, ¿eres capaz de respetar una opinión que no entre en contradicción con tu visión del mundo? ¿Has leído algo en tu vida? Hablas de parámetros racionales, pero fuera del insulto, la descalificación y el insulto no se ve nada más en tí.