Este website utiliza cookies propias y de terceros. Si continúa navegando, consideramos que acepta su uso. Política de cookies.

Jueves, 22 de junio de 2017

  Donar HEMEROTECA CONTACTO REGALA REL SUSCRÍBETE
Religión en Libertad
Inicio / España
«Ateos en lucha» desvela la verdadera intención del acto

Los convocantes de la «procesión atea»: La quema de iglesias en el 36 es «referencia imprescindible»

Uno de sus representantes dijo en un programa radial que «estamos exclusivamente para castigar a la conciencia católica».

ReL

31 marzo 2011

Los convocantes de la «procesión atea»: La quema de iglesias en el 36 es «referencia imprescindible»
Leo Bassi
En un programa de radio emitido el pasado 24 de marzo, el portavoz de la asociación “Ateos en Lucha”, uno de los organizadores de la “procesión atea” de Semana Santa, reconocía que “somos un frente de ideas que estamos exclusivamente para castigar a la conciencia católica. Nuestro propósito es hacer daño en la ideología de la gente. No nos andamos con contemplaciones”.
 
La procesión, también organizada por la Asociación Madrileña de Ateos y Librepensadores y la Asociación Playa de Lavapiés, ha convocado al acto para el próximo 21 de abril, Jueves Santo, por las calles de la capital española.
 
En el mismo programa en Radio Ela, el representante reivindicó “como referencia imprescindible” la quema en 1936 de las Escuelas Pías de la plaza de Agustín Lara en Madrid.

“Esa Iglesia la quemó el pueblo de Madrid, en la revuelta que hubo con la República. Para nosotros es una referencia imprescindible”, dijo.
 
Durante la emisión radial, los portavoces de estas organizaciones ateas reconocieron asimismo que asumen que la procesión atea tiene un “componente de ofensa” que, según ellos mismo, es “consustancial a la convocatoria e inevitable”.
 
Finalmente los organizadores amenazaron con recibir en España “como se merece” al Papa Benedicto XVI el próximo verano.
 
Por su parte, el presidente de la plataforma ciudadana Hazteoir, Ignacio Arsuaga, anunció que estas declaraciones están siendo estudiadas por los servicios jurídicos de su organización “por si fueran constitutivos de algún delito”.

Escuche los audios de los programas radiales con las declaraciones de los represenatntes de la procesión atea en los archivos adjuntos de esta noticia.
Por lo que cuestan dos cervezas al mes ayudas a mantener Religión en Libertad
Volver arriba
Archivo adjunto
 Estamos exclusivamente para castigar la conciencia católica (Tamaño: 1,1 Mb.)
 La quema de iglesias, referencia imprescindible (Tamaño: 1,0 Mb.)
 Programa completo procesión atea (Tamaño: 575,6 kb.)
Síguenos en Facebook Síguenos en Twitter
¡No te pierdas las mejores historias de hoy!
Suscríbete GRATIS a nuestra newsletter diaria
100 COMENTARIOS
¿Quieres comentar?
Desplegar el formulario
Comentario (máx. 500 caracteres - no utilizar etiquetas HTML)

Título (obligatorio)


E-mail (obligatorio)


Clave (obligatorio)
Para mandar comentarios, es necesario estar registrado. Para registrarse pulse aquí
Si ha olvidado su clave, pulse aquí
  
  REGISTRO PARA COMENTARIOS
Para comentar las noticias y artículos de Religión en Libertad es preciso registrarse. Para ello sólo es necesario dar un nombre o apodo ("nick"), una dirección real de correo electrónico y una clave. El usuario recibirá en su cuenta de correo electrónico una petición de confirmación. Una vez confirmado el registro, ya podrá introducir los comentarios que desee, sin más que teclear su clave. El nombre o "nick" se mostrará, no así la dirección de correo electrónico.

Religión en Libertad eliminará del registro a todos los usuarios que reiteradamente introduzcan comentarios inapropiados u ofensivos, que en cualquier caso serán eliminados.

CLÁUSULA DE EXENCIÓN DE RESPONSABILIDAD
Todos los comentarios publicados pueden ser revisados por el equipo de redacción de religionenlibertad.com y podrán ser modificados, entre otros, errores gramaticales y ortográficos. Todos los comentarios inapropiados, obscenos o insultantes serán eliminados.
Religionenlibertad.com declina toda responsabilidad respecto a los comentarios publicados.

Comentarios

el negocio de las creencias
19/04/2011
Religion opio del pueblo.
lo de esta gente son malas formas de defender o predicar el ateísmo, esto solo puede venir de un infiltrado ultrareligioso, estos métodos son como los ataques de falsa bandera para echarle la culpa a los musulmanes e invadirlos y decir que son peligrosos cuando occidente tiene bastante en su haber, o los puntos oscuros del vaticano en el blanqueo de dinero a la mafia, etc...
Apocalipsis
15/04/2011
Aquí no hay distinciones, discriminaciones o favoritismos, aquí hay una LEY y es para tod@s.
Bueno, eso sólo es una pequeña muestra del ÚNICO que puede castigar la conciencia y no distingue entre ateos o creyentes, así que preparaos como todos los demás porque de esto no se libra ni el tato, como si se tratase de una fuga de radiación de una central nuclear, la radiación no pregunta quien es creyente y quien no o un virus como AH1N1 o cualquier otro.
Apocalipsis
15/04/2011
PALABRA DE DIOS.
6:10 Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?
6:11 Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.
6:12 Miré cuando abrió el sexto sello, y he aquí hubo un gran terremoto;Apocalipsis 11. 13Apocalipsis 16. 18 y el sol se puso negro como tela de cilicio, y la luna se volvió toda como sangre;
6:13 y las estrellas del cielo cayeron sobre la tierra,Mateo 24. 29Marcos 13. 24-25Lucas 21. 25 como la higuera deja caer sus higos cuando es sacudida por un fuerte viento.
6:14 Y el cielo se desvaneció como un pergamino que se enrolla; y todo monte y toda isla se removió de su lugar.Apocalipsis 16. 20
6:15 Y los reyes de la tierra, y los grandes, los ricos, los capitanes, los poderosos, y todo siervo y todo libre, se escondieron en las cuevas y entre las peñas de los montes;
6:16 y decían a los montes y a las peñas: Caed sobre nosotros, y escondednosLucas 23. 30 del rostro de aquel que está sentado sobre el trono, y de la ira del Cordero;
6:17 porque el gran día de su ira ha llegado; ¿y quién podrá sostenerse en pie?
Apocalipsis
15/04/2011
PALABRA DE DIOS.
Capítulo 6

Los sellos

6:1 Vi cuando el Cordero abrió uno de los sellos, y oí a uno de los cuatro seres vivientes decir como con voz de trueno: Ven y mira.
6:2 Y miré, y he aquí un caballo blanco; y el que lo montaba tenía un arco; y le fue dada una corona, y salió venciendo, y para vencer.
6:3 Cuando abrió el segundo sello, oí al segundo ser viviente, que decía: Ven y mira.
6:4 Y salió otro caballo, bermejo; y al que lo montaba le fue dado poder de quitar de la tierra la paz, y que se matasen unos a otros; y se le dio una gran espada.
6:5 Cuando abrió el tercer sello, oí al tercer ser viviente, que decía: Ven y mira. Y miré, y he aquí un caballo negro; y el que lo montaba tenía una balanza en la mano.
6:6 Y oí una voz de en medio de los cuatro seres vivientes, que decía: Dos libras de trigo por un denario, y seis libras de cebada por un denario; pero no dañes el aceite ni el vino.
6:7 Cuando abrió el cuarto sello, oí la voz del cuarto ser viviente, que decía: Ven y mira.
6:8 Miré, y he aquí un caballo amarillo, y el que lo montaba tenía por nombre Muerte, y el Hades le seguía; y le fue dada potestad sobre la cuarta parte de la tierra, para matar con espada, con hambre, con mortandad, y con las fieras de la tierra.
6:9 Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.
Apocalipsis
15/04/2011
El que esté libre de pecado que tire la primera piedra..
Esto está escrito para TODA la humanidad, en ninguna parte dice que el no crea o se haga el tonto o el ateo se va a librar.
¡¡TOMA CASTIGO!! a la conciencia
¿No quieren caldo???
Pues a TRAGAR un barril, para que vean lo que es CASTIGO y no fantochadas PI-R-ATEADAS
Apocalipsis
15/04/2011
DIOS NO HA DICHO QUE L@S ATEOS SERÁN EXCLUÍDOS DEL CASTIGO DIVINO.
´´Ateos en Lucha´´, uno de los organizadores de la ´´procesión atea´´ de Semana Santa, reconocía que ´´somos un frente de ideas que estamos exclusivamente para castigar a la conciencia católica. Nuestro propósito es hacer daño en la ideología de la gente´´
-----------------
¡¡¡CÓMORRRRRRR!!! ??? ((¡¡O_O!!))

¡Anda! que no tenemos los católicos/cristianos quien nos haga despertar la conciencia, como para que ahora vengan ést@s M-E-Q-U-E-T-R-E-F-E-S a pretender darnos clases de MORAL y ÉTICA
¿No dicen que no creen en nada???
¿Pues de dónde sacan la creencia de que ell@s nos van a castigar????
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
Pepe
15/04/2011
Terrorista.
Espero que sean juzgados por promover actos terroristas. Este señor debe pasar una temporadita en la cárcel.
Profanator
15/04/2011
....
´´La unica iglesia que ilumina es la que arde.´´
Piotr Kropotkin
WWW.INFOCONTINENTAL.COM
14/04/2011
WWW.INFOCONTINENTAL.COM.
WWW.INFOCONTINENTAL.COM

Creo que si la gente se decide a leer blogs como este puede que la sociedad vaya cambiando poco a poco. Es la esperanza que tenemos todos los autores a la hora de escribir un articulo.

Por cierto, buen post!
Luciano
13/04/2011
..
Las palabras que dijeron ya las conozco. Es más, te diré que no estoy de acuerdo con ellas. Pero tu interpretación es particular y propia de un enfermo. Tú dices que ellos promueven la quema de iglesias. Pues pregunto, ¿dónde dicen clara y explícitamente que haya que volver a quemar iglesias?
MH
13/04/2011
....
dicen en el audio: ´´no olvidar que esa iglesia la quemó el pueblo de Madrid en las revueltas que hubo con la república y para nosotros es una referencia imprescindible.... habrá seguramente una parada obligada´´

Entonces porqué dice que para ellos es una referencia imprescindible una iglesia que quemó el pueblo de Madrid en las revueltas que hubo con la república?????. ¿porque les gustan las iglesias quemadas...? ¿porque les gusta lo que el pueblo de Madrid quema?¿porque les gusta lo que la gente quemaba durante la república?... ¿porqué?

contesta.

y que no lo quieren olvidar... mientras hacen una procesión atea que hace burla de las procesiones religiosas verdaderas....

No seáis tan melifluos de tirar la piedra y esconder la mano.
Luciano
13/04/2011
..
´´La quema de iglesias es una referencia´´ ¿Puedes indicar dónde lo dice?
MH
13/04/2011
....
sí lo dice aunque te fastidie reconocerlo.
Luciano
13/04/2011
..
Perfecto. Gracias por darme la razón. Ahí no dice que ´´LA QUEMA DE IGLESIAS sea una referencia´´, como tú dices, asqueroso embustero. No hace apología alguna del acto de quemar iglesias por ninguna parte.
MH
12/04/2011
corto y pego..
dicen: ´´no olvidar que esa iglesia la quemó el pueblo de Madrid en las revueltas que hubo con la república y para nosotros es una referencia imprescindible.... habrá seguramente una parada obligada´´

Se paran allí porque fue una iglesia quemada por otros laicistas radicales durante la república.... Por eso no lo quieren olvidar y por eso harán una parada obligada allí y por eso para ellos es ´´una referencia imprescindible´´.

Si fuese una iglesia quemada accidentalmente ó por otra causa ó si fuese una iglesia intacta no sería una referencia imprescindible para ellos (según sus propias palabras).
Luciano
12/04/2011
..
¡Dónde dicen que la quema de iglesias sea una referencia imprescindible, asqueroso embustero?
MH
12/04/2011
....
entonces porqué para ellos la quema de iglesias en el 36 es una referencia imprescindible?
Luciano
12/04/2011
..
¿Y dónde están reivindicando que haya que volver a quemarlas? Las suposiciones no son demostraciones.
....
12/04/2011
MH.
Para los de la procesión atea, la quema de iglesias en el 36 es una orientación y guía de la que no pueden o no quieren prescindir.
Luciano
12/04/2011
..
En todo lo que dices ¿dónde están reivindicando que haya que volver a quemar iglesias, puto retrasado de mierda?
MH
12/04/2011
....
dicen: ´´no olvidar que esa iglesia la quemó el pueblo de Madrid en las revueltas que hubo con la república y para nosotros es una referencia imprescindible.... habrá seguramente una parada obligada´´

Se paran allí porque fue una iglesia quemada por otros laicistas radicales durante la república.... Por eso no lo quieren olvidar y por eso harán una parada obligada allí. Si fuese una iglesia quemada accidentalmente ó por otra causa no se parrarían allí, ó si fuese una iglesia intacta.

Si no es porque se identifican con ese hecho delictivo, (delictivo hoy, durante la república se hacía la vista gorda) ¿para qué unos ateos laicistas que se proponen hacer la burla de una procesión religiosas iban a tener de referencia una iglesia quemada por otros ateos laicistas?
Luciano
12/04/2011
..
Orientación como punto de referencia del paso de la procesión, pero no para volver a quemar edificios, imbécil. Sigue mintiendo.
MH
12/04/2011
....
lo que está demostrado es que para los de la procesión atea, la quema de iglesias en el 36 es una orientación y guía de la que no pueden o no quieren prescindir... sería una falacia si no lo dijesen ellos mismos.
Luciano
12/04/2011
..
Aún no has demostrado que los de la procesión propongan quemar Iglesias. Nadie quiere resucitar la guerra civil. Inventarse algo sobre alguien para luego atacarlo por ahí se llama FALACIA DEL HOMBRE DE PAJA.
MH
12/04/2011
....
ya nos contarás si no es retrógrado resucitar el guerracivilismo... de tus colegas convocantes de la procesión atea para los que ´´la quema de iglesias en el 36 es referencia imprescindible´´.
MH
12/04/2011
....
Y para mucha gente los valores que propone el progresismo está verificado que son falsos... ya nos contarás si no es retrógrado resucitar el guerracivilismo...
MH
12/04/2011
....
Estamos hablando de ahora, durante la Revolución Francesa se cortaba la cabeza a la gente en nombre de la los ideales que ahora defienden muchos partidos. Pero no estamos hablando ni de la Edad Media ni de la Revolución Francesa, estamos hablando de ahora.
Luciano
12/04/2011
..
He dicho que siempre deben ser susceptibles de cambio porque pueden entrar otros partidos con otros valores. Los valores que proponen los cristianos ya están verificados y son retrógrados, ya sean propuestos por los crisitanos de toda la vida o por un tipo que se los acabe de inventar. Y lo más peligroso es que no admiten réplica. Y ya sabemos cómo funcionan las teocracias cuando se cuestionan sus valores. De teocracias ya tuvimos bastante con la Edad Media y estamos viendo cómo son en el islam. Los cristianos imponéis a la fuerza cuando tenéis el poder y lloráis y os hacéis las víctimas cuando no lo tenéis. Se ha visto a lo largo de la historia que sois personas peligrosas y nocivas para la democracia y el estado de derecho.
MH
12/04/2011
.....
Alguien podría proponer las mismas ideas que proponen los cristianos para la sociedad pero diciendo que se las acaba de inventar, ¿siendo las mismas unas tendrían validez ´´democrática´´ y otras no?... reconoce que en un sistema que recoge como un derecho fundamental la libertad de ideas es un absurdo discriminar las ideas que se propongan porque unos digan que les vienen de la ley natural y otros digan que se las han inventado ellos solos. Porque al final quién tiene la última palabra son los ciudadanos que eligen libremente qué seguir.

Nadie dice ´´que la Iglesia quiera ser un partido político´´, (si lo hiciese estaría estaría en su derecho y sería el partido bisagra, pero no es su intención...) lo que quiere es llevar las ideas de la ley natural a la sociedad de forma global que ahora se llama trasversal.
MH
12/04/2011
Luciano.
En nuestro sistema eligen libremente los ciudadanos, y pueden ´´verificar´´ los valores que proponen los cristianos.

Eso de que los valores en política ´´siempre deben ser susceptibles de cambio´´ lo dices tú pero no es cierto. Las ideologías cambian matices pero no la base sustancial de sus ideas, entre otras razones porque podrían llegar a desaparecer convertidos en una cosa antagónica a la de su origen. Si fuese como dices introduciendo a suficientes militantes se podría llegar a cambiar la ideología del partido socialista convirtiéndose en liberal de derechas y viceversa, convertir al PP en socialdemócrata... por eso los partidos tienen comités de disciplina interna que suelen ser muy expeditivos.

Los valores religiosos no cambian. Y los valores de las ideologías se los invento un señor o grupo de señores y desde entonces no han cambiado en lo sustancial. Desde un punto de vista sólo racional ´´son ideas´´ que se proponen, unos dicen que vienen de la ley natural y otros que se las han inventado ellos, y ya hemos visto que las que se inventa el hombre son tan antagónicas entre si que la mayoría tienen que ser forzosamente equivocadas.
Luciano
12/04/2011
..
Los valores políticos no los dictan seres sobrenaturales. Si un partido político de hoy propone algo ´´dictado por dios´´, se reirían de él. Las teocracias las superamos hace siglos. Por eso el estado debe ser laico. No se deben tomar en serio los valores que propone una panda de pirados si dicen que se los ha dicho Dios, A MENOS QUE DEMUESTREN LA EXISTENCIA DE ESE DIOS. Por eso os toca a vosotros demostrar. Con lo que proponéis los fósiles retrógrados como tú corremos el riesgo de vivir en una estúpida teocracia la Edad Media o como el islam. Los valores que se proponen en política puedan ser erróneos o acertados, pero se pueden verificar una vez han sido desarrollados por el partido que los propone. Pero siempre deben ser susceptibles de cambio. Los valores religiosos no cambian. Las creencias absurdas y delirios de los enfermos mentales que seguís creyendo en amigos imaginarios siguen igual. Que la Iglesia sea un partido político es un disparate. Los valores de la Iglesia van siglos por detrás, y las teocracias y dictaduras (del tipo que sean) sabemos de sobra cómo funcionan. Por eso ya son historia, porque proponéis el retroceso en vez de el progreso. Una ley natural, inmutable, indiscutible y eterna dictada por un supuesto ser todopoderoso es algo antidemocrático. La religión es un disparate y un delirio, por tanto sólo debe estar en la mente de los enfermos. No se debe poner un gobierno en manos de enfermos.
MH
12/04/2011
.....

Cuando se presentan los valores cristianos a la sociedad se suele hacer acompañado de razonamientos que la gente pueda entender y por eso existe la Doctrina Social de la Iglesia que muchos Papas han escrito dando respuestas a cuestiones actuales.

En cualquier caso tanto las ideologías como los valores cristianos se proponen a la sociedad para tratar de influirla, las personas los valoran y eligen libremente a qué hacer caso.
MH
12/04/2011
no te pongas atacado..

Nosotros proponemos nuestros valores para tratar de influir en la sociedad porque creemos en ellos.

De la misma forma que por ejemplo las ideologías políticas proponen sus valores para tratar de influir en la sociedad porque creen el ellos.

Y estos son tipos de creencias que no se puede demostrar en un laboratorio. Se es libre para creerlas o no. Sin embargo si la gente decide seguirlos pueden orientar al conjunto de la sociedad aunque no toda la sociedad esté de acuerdo con esos valores, en eso se basa nuestro actual sistema.

Como vas a decir que los valores que vienen de Dios no son verificables y los políticos sí, repito lo que ya discutimos en otro hilo:

Los valores de las ideologías son tan antagónicos entre sí, que el hecho de poder ser verificados no garantiza su elección, porque forzosamente cuando se dan respuestas tan contrarias a las mismas cuestiones una o varias de ellas tienen que ser falsas, luego la verificación que haga la gente de las ideologías no se puede considerar de un tipo científico y tiene otros muchos componentes entre ellos muchos emocionales; tradición familiar, simpatías, filias y fobias ancestrales, la propia forma de ser... influencia del márketing, etc, Por eso las ideologías son también creencias y no son leyes. Si no fueran creencias no haría falta elecciones, se elegiría sabiamente la verdadera por unos expertos y se iría perfeccionando.

Luciano
11/04/2011
..
-Lo dicho. Nadie ha dicho nada de quemar iglesias.
-No entendiste. Digo que quien NO cree en la existencia NO demostrada de algo no puede ser ´´creyente de la inexistencia´´.
-Y vuelta a lo mismo IMBÉCIL !!! Vuestra afirmación es a priori. Vosotros habéis afirmado PRIMERO que hay un tal Dios que nos dice la forma correcta de comportarnos. Por tanto, antes que nada, debéis demostrar a ese Dios si queréis que se os haga caso en vuestros intentos de influir en la sociedad con unos valores que dicta ese supuesto Dios. Pero es que NUNCA habéis demostrado a ese Dios! Nosotros sólo hemos respondido DESPUÉS que no nos lo creemos porque no lo demostráis. Si la Iglesia y los católicos no tratárais de influir en la sociedad con vuestros valores morales dictados por vuestro Dios, pues nosotros no pediríamos que lo demostrárais. Pero como sois unos entrometidos pues os debemos pedir pruebas. Y si no las dáis, os mandamos a la mierda y no reimos de vosotros todo lo que nos apetezca. Y estamos en nuestro derecho, porque sois tontos.
MH
11/04/2011
Luciano.
- Lo que dicen es que para los convocantes de la procesión ateas una iglesia que quemó el pueblo de Madrid es una ´´referencia imprescindible´´ y por eso harán una parada en ella... Porque su objetivo es ´´castigar a la conciencia católica´´.

Es como si los convocantes de una manifestación aberchale dice que el lugar de un atentado es para ellos una ´´referencia imprescindible´´ y piensan hacer una parada en ese lugar...

- dices: ´´No se es creyente por no poder demostrar la inexistencia de algo SEA O NO MUY IMPORTANTE PARA LA HUMANIDAD´´.... Los creyentes en Dios creen por muchas razones y el que no se pueda demostrar la inexistencia de Dios es en todo caso la menor de ellas.

dices: ´´Tú haces una afirmación y yo no te creo porque no la demuestras´´.... vale, tu dices que Dios no existe y los creyentes no te creemos porque no lo demuestras, porque sin embrago tenemos otras muchas referencias que para nosotros son suficientes para creer en Dios. La diferencia entre un creencia y una ley de la naturaleza es que la segunda se puede demostrar en un laboratorio, pero hasta la declaración de los derechos humanos recoge la protección del derecho a que se pueda creer en cosas que no se pueden demostrar con un experimento, porque se considera que las ´´creencias´´ son consustanciales al ser humano.
Luciano
11/04/2011
..
-Pues demuéstralo!
-La pregunta es sobre religión o falta de ella.
-No se es creyente por no poder demostrar la inexistencia de algo SEA O NO MUY IMPORTANTE PARA LA HUMANIDAD. Entonces todos seríamos ´´creyentes´´ en la no-existencia de los vampiros, los fantasmas, los extraterrestres que visitan la tierra, etc. Creer es lo contrario de no creer. Tú haces una afirmación y yo no te creo porque no la demuestras. Es esí de sencillo, TONTOSSS !!!
-Referencia como punto de paso o parada. Lo dice bien claro, IDIOTA !! No como acto para volver a hacerlo.
MH
11/04/2011
Luciano.
- Se puede demostrar que la ley natural existe aunque el hombre no la reconozca. Y si es independiente de eso, es porque existía en el mundo antes. Cuando el ser humano mato por primera vez a otro ser humano (creo que hablando en términos evolutivos cuando por primera vez se tuvo consciencia del bien y del mal) su acto ya era inmoral, ´´antes´´ de que ´´establecemos nosotros qué es lo moral´´.

- Si se hace una pregunta específicamente sobre religión, lo normal es que el entrevistado de una respuesta referida a sus creencias religiosas.

- Es que no decimos ´´de entrada´´ que el ateo deba demostrar, sólo intentamos responder cuando los anti-teos se empeñan en que tengamos nosotros la carga de la prueba. Les respondemos que como la existencia de Dios, ni la no-existencia se pueden demostrar en un laboratorio ´´hablamos de creencias´´ porque si se pudiese demostrar cualquiera de las dos afirmaciones ya no serían creencias (o no-creencia), serían leyes semejantes a las leyes de la física.

- Escucha los audios, dicen; ´´no olvidar que esa iglesia la quemó el pueblo de Madrid en las revueltas que hubo con la república y para nosotros es una referencia imprescindible.... habrá seguramente una parada obligada´´... / ´´estamos para castigar a la conciencia católica, nuestro propósito es hacer daño en la ideología de la gente´´... ¿porqué para unos ateos que dicen esto, la quema de una iglesia es una ´´referencia imprescindible´´?
Luciano
11/04/2011
..
Te pongo fuentes. Aunque sé que las desacreditarás sin traer fuentes que las contradigan, cosa ilegítima. Pero al menos yo pongo fuentes. Aquí la fuente, pero está en inglés. Si no lo entiendes en español, imagínate en inglés:

http://www.holysmoke.org/icr-pri.htm

Los católicos cometen crímenes y son católicos. Lo que cometes se llama falacia de ningún escocés verdadero.

http://es.wikipedia.org/wiki/Ningún_escocés_verdadero

No cometes más que FALACIAS, FALACIAS Y MÁS FALACIAS, IMBECIL !!!!! Y te las demuestro TODAS!!
Luciano
11/04/2011
..
-Eres un puto embustero de mierda, un asco de persona y un manipulador sinverguenza. Nadie ha dicho que la quema de Iglesias sea un referente. Han dicho que una iglesia que fue quemada en el 36 es un punto de referencia para el paso de la procesión. Asqueroso embustero. No sé como puedes dormir tranquilo sin que tu conciencia te atormente por lo mezquino y corrupto que eres.
-No. Lo que establecemos nosotros es la moral. Eso no significa que siempre la apliquemos bien. A veces justificamos asesinar en nombre de Dios. ¿Puedes demostrar que la ley natural existía antes de existir el ser humano?
-Repito, gilipollas: hablamos de cruces para las RELIGIONES. Me importa una mierda las cruces que tú pidas.
-¿Puedes demostrar sin especulaciones imbéciles que quien responde que cree en una fuerza vital se refiere a lo sobrenatural?
-¿Entonces para qué mierda dices que es el ateo el que debe demostrar?
-El comunismo marxista-leninista no es el único que hay, igual que la derecha franquista tampoco es la única derecha.
MH
10/04/2011
.....
- Me gustaría encontrar estadísticas sobre las creencias de los presos (por favor no pongas fuentes que no puedan demostrar en principio objetividad).... Aunque seguramente muchos presos encuentren a Dios en una situación de pasarlo mal como estar en la cárcel, eso demuestra que la religión (y Dios) consuela a las personas en situaciones difíciles. Vas a decir que eso demuestra que mucha gente cree forzado por las circunstancias desgraciadas como un refugio, pero sería asi, si no hubiera millones de creyetes que lo son en situaciones normales y felices.

De todos modos ya te puse que si un católico es coherente con su creencia, es muy difícil que vaya a la cárcel porque casi todo lo que ilegal, es inmoral para los cristianos.

- El ateismo era intrínseco del comunismo marxista-leninista y creo además que es dudoso que Marx pensase en compaginar sus ideas ´´materialistas´´ con el cristianismo, pensar en que todo se reduce a la materia y creer en Dios y en el mundo sobrenatural al mismo tiempo es estraño... lo normal es que los cristianos comunistas no piensen como pensaba el marxismo y sea un especie de sincretismo de ideas extraño.
MH
10/04/2011
....
- ´´Fuerza espiritual o fuerza vital no tienen porqué ser lo mismo´´... pero en una pregunta sobre ´´religión´´ y dónde las otras respuestas son; ó creer en Dios o no creer en nada, parece sensato pensar que quién responde que cree en una Fuerza espiritual o fuerza vital, se refiere a que cree en el mundo sobrenatural, que no es lo mismo que creer en Dios tal cual lo entendemos los católicos, pero no es ser ateo. Los ateos anti-teos criticáis también de las creencias sobrenaturales de la gente por no ser ´´científicas´´, para nosotros es la percepción que tienen las personas de la existencia de Dios aunque no lo hayan concretado. Seguramente a quién cree en el mundo sobrenatural le falte conocer la religión. Desde la creencia de que existe un mundo sobrenatural y que no se reduce todo lo que existe a la ´´materia´´ es muy posible llegar a conocer a Dios.

- En realidad no ´´pretendemos que quienes no creen demuestren la inexistencia de Dios´´, porque pensamos que no se puede hacer.

MH
10/04/2011
Luciano.
- Si los convocantes de la procesión atea dicen esplicitamente que; la quema de iglesias en el 36 es referencia imprescindible ¿a qué se refieren ?, según el DRAE, la palabra referencia significa; Relación, dependencia o semejanza de algo respecto de otra cosa. Y la palabra imprescindible significa; Dicho de una cosa de la que no se puede prescindir. Necesario, obligatorio....

- Lo que establecemos nosotros (porque Dios nos ha hecho libres) es nuestra conducta ya sea como individuos o como sociedad con respecto a la ley natural. Por ejemplo, el asesinato era condenable ´´antes´´ de que nosotros estableciésemos que era condenable, porque se podía haber dado el caso (y de hecho se ha dado muchas veces en la historia) de que el hombre y su entorno decidiesen que el asesinato no fuese condenable e algunos casos.... Si en determinada cultura ó situación histórica no se hace el propósito de condenar el crimen en algunos casos, ¿el asesinato no sería objetivamente condenable? ¿no era condenable el asesinato ´´antes´´ de que el hombre estableciera las normas que lo prohibían para ´´evitar sufrimiento´´?

- Queremos una casilla para elegir si pagar o no de nuestros impuestos a partidos y sindicatos.
Luciano
10/04/2011
El Dios de Spinoza.
-Los ateos de la procesión no proponen quemar NADA. Deja de tergiversar y mentir, mala persona.
-La ley natural no existe sin seres que la sufran. La establecemos nosotros con el propósito de evitar sufrimiento.
-No hablamos de cruces en la declaración para partidos políticos, sino para las RELIGIONES.
-Fuerza espiritual o fuerza vital no tienen porqué ser lo mismo. Si se pregunta de esa manera ambigua pues se puede responder a una de las dos o las dos a la vez. De todas formas hablamos de creer en Dios: el ser personal todopoderoso con capacidad de decidir sobre nosotros, castigarnos o recompensarnos.
-No has respondido la pregunta. Si no sabes lo que es Dios ¿cómo pretendes que quienes no te creen demuestren su inexistencia?
-Torpe. Te lo he explicado mil veces: el porcentaje de creyentes en las cárceles con respecto al de los ateos en las mismas es aplastantemente mayor que esa misma comparación hecha en la población general. En USA el 85 por cien son creyentes y el 15 ateos. En cambio, en las cárceles, el 85 son creyentes y el 0.2 ateos. En la población hay un porcentaje de creyentes y otro de ateos, pero a la hora de hacer la correspondencia con los presos creyentes y los presos ateos, la de los creyentes se corresponde, pero la de los ateos NO.
-Hay cristianos comunistas. Punto. Eso demuestra que el ateísmo no es intrínseco al comunismo. El comunismo de las dictaduras era criminal. Tampoco es necesario ser criminal para ser comunista.
MH
08/04/2011
....
- Si hay cristianos comunistas es ó porque el comunismo que profesan no es como se entendía en las dictaduras comunistas, es algo distinto al comunismo tipo soviético ó porque esos cristianos son incoherentes. Ya te puse como entendía la Unión Soviética la religión:

´´ El ateísmo científico, pues, descubre las representaciones religiosas ilusorias y fantásticas sobre el mundo y el hombre, las ideas sobre dios, sobre la creación del mundo, sobre lo immortalidad del alma, etc., demuestra la insostenibilidad teórica de las concepciones idealistareligiosas que tratan de defender y justificar la religión.

Al mismo tiempo explica la esencia social de la representación religiosa de la realidad, las condiciones, las causas y las fuentes de la aparición y de la existencia de la fe religiosa, y sobre esta base también los caminos y los modos de su superación. El ateísmo científico libera al hombre de los errores y de los prejuicios, libera a la personalidad de la opresión espiritual y refuerza el verdadero entendimiento científico del mundo. ´´.

¿No es en el fondo lo mismo que decís algunos ateos hoy en día sobre la religión?... que la religión es ilusoria y fantástica (algunos nos lo llamáis forma muy despectiva...) y hay que superarla con una explicación materialista de tipo científico.


(quién encontrar este texto que ponga google; EL OBJETO DEL ATEÍSMO CIENTÍFICO )
MH
08/04/2011
Luciano.
- ´´Los convocantes de la procesión atea: La quema de iglesias en el 36 es referencia imprescindible´´. Vas a decir que tu no lo apoyas, pero los ateos que convocan la procesión blasfema, sí.

- Dices bien: ´´El asesinato era condenable antes de prohibirse Por eso EL SER HUMANO lo prohibió´´, pero era condenable antes de prohibirse porque es parte de la ley natura anterior al hombre.

- Sobre la cruz, nos gustaría a muchos católicos que la ponemos que hubiera otras cruces para las subvenciones de los partidos políticos y los sindicatos. No podemos elegir que parte de nuestro dinero no vaya a estos grupos.

-´´Una ´´fuerza vital´´ no tiene porqué ser sobrenatural´´. Pero si preguntan ¿cree usted que hay una especie de fuerza espiritual o fuerza vital?, entonces sí lo es.

Contestando a una cosa anterior que decías; ´´Si ni siquiera tú, pobre creyente, sabes lo que es Dios, ¿cómo mierda vas a pretender que quienes no te creen demuestren que tu dios no existe?´´...

Si se pudiese demostrar lo que es Dios, entonces ya no sería una creencia, sería semejante a una ley de la física. Pero entonces el hombre no sería libre de creer y seguir sus leyes o no hacerlo.

- En las cárceles hay más creyentes porque en la sociedad hay más creyentes. Pero un creyente que practique la religión difícilmente iría a la cárcel porque casi todo lo que es ilegal es pecado.
Luciano
08/04/2011
..
Zuma, fanático extremista, peligroso y potencial asesino. Justificas la guerra.

MH:
-Nadie ha apoyado quemar Iglesias.
-La asquerosa fiesta taurina también es parte de nuestra tradición. Pongamos fotos de toros torturados en colegios y edificios!
-La falacia consta justo de que no hay porqué dar trato especial a algo porque lo crea o apoye más gente.
-El asesinato era condenable antes de prohibirse. Por eso EL SER HUMANO lo prohibió.
-No debe haber una cruz para la iglesia en un estado aconfesional. Si hay para una debe haber para todas, por minoritarias que sean. O todas o ninguna.
-Los cristianos de izquierdas y comunistas creyentes existen. Razón suficiente para refutar que el ateísmo sea intrínseco al comunismo.
-Repito: La Revolución no actuó bien, pero acabó con el oscurantismo asesino de la Iglesia.
-El hecho de que las cárceles estén llenas de creyentes y no haya ateos apoya la teoría de que los creyentes son más criminales, y por tanto, los países con muchos creyentes sufren mayor criminalidad. Pero no es una regla que se cumpla 100por cien, sino una TENDENCIA. Y esa tendencia refuta de plano la mentira de que los ateos seamos peores para la sociedad.
-Europa es el continente más ateo por ser el más viejo y estar escarmentado de toda la basura que trae la religión. Eso no quiere decir que sea más ateo que creyente. Por ahora no. Pero a este paso lo será.
-Una ´´fuerza vital´´ no tiene porqué ser sobrenatural.
MH
08/04/2011
....
Creer que hay una especie de fuerza espiritual o fuerza vital, no es lo mismo que creer en Dios como lo creen por ejemplo los católicos, pero es síntoma de que se tiene percepción de ´´lo sobrenatural´´. También de que falta formación religiosa, y que si no se acuden a los oficios religiosos o se tiene a alguien que la enseñe no se puede adquirir.
MH
08/04/2011
....
Además, en Europa el ateísmo como tal es minoritario:

El país más ateo es Francia:
34 por cien, creen que hay un Dios
27 por cien, creen que hay una especie de fuerza espiritual o fuerza vital.
33 por cien, no creen que haya ningún tipo de espíritu, Dios o fuerza vital.

Suecia:
23 por cien, creen que hay un Dios
53 por cien, creen que hay una especie de fuerza espiritual o fuerza vital.
23 por cien, no creen que haya ningún tipo de espíritu, Dios o fuerza vital.

Finlandia:
41 por cien, creen que hay un Dios
41 por cien, creen que hay una especie de fuerza espiritual o fuerza vital.
16 por cien, no creen que haya ningún tipo de espíritu, Dios o fuerza vital.

Noruega:
32 por cien, creen que hay un Dios
47 por cien, creen que hay una especie de fuerza espiritual o fuerza vital.
17 por cien, no creen que haya ningún tipo de espíritu, Dios o fuerza vital.

Chequia:
19 por cien, creen que hay un Dios
50 por cien, creen que hay una especie de fuerza espiritual o fuerza vital.
30 por cien, no creen que haya ningún tipo de espíritu, Dios o fuerza vital.

Eslovaquia:
61 por cien, creen que hay un Dios
26 por cien, creen que hay una especie de fuerza espiritual o fuerza vital.
11 por cien, no creen que haya ningún tipo de espíritu, Dios o fuerza vital.

¿Son los eslovacos peores personas que los checos habiendo formado parte del mismo país?

MH
08/04/2011
....
- Los gobernantes de México algo tendrán que ver conque no se haya atajado la violencia y la delincuencia en su país. De todos modos si asociáis la violencia de un pueblo a que las personas son creyentes, tendréis que asociar las consecuencias de los actos cuando las personas son ateas, y el comunismo lo idearon y lo llevaron a la práctica personas ateas (la invención del comunismo cristiano es reciente);

´´Instituto De Ateísmo Científico De La Academia De Ciencias Sociales De La URSS. CAPITULO I

EL OBJETO DEL ATEÍSMO CIENTÍFICO

El ateísmo científico es un componente firme de la visión marxista-leninista del´ mundo. La visión marxista leninista del mundo como un sistema completo engloba el materialismo dialéctico e histórico, el ateísmo científico, la ética, la estética, etc. La caracerística principal de todos los componentes de este sistema es que forman una visión materialista completa del mundo y al mismo tiempo constituyen la base metodológica del conocimiento y de la transformación de la realidad´´.


- Según el eurobarómetro de 2005; los países más religiosos de Europa son; Malta, Chipre, Grecia, Portugal, Polonia, Italia, Irlanda... ¿alguien puede creer que la población de estos países es ´´peor persona´´ que la de los países más ateos?
MH
08/04/2011
....
- Es una característica común de las revoluciones como la francesa y las demás que hubo después, usar la violencia contra los que se resisten a la ´´liberación´´.

- No puedes llamarme; ´´Puto imbécil de mierda, retrasado mental´´, mientras yo no te insulto y te hablo con corrección y al mismo tiempo querer vender que los ateos son mejores personas que los creyentes. Y no lo digo por quejarme de tus insultos que veo que no tiene remedio, lo digo por constatar que tienes un mensaje contradictorio.

- Básicamente estoy de acuerdo con lo que dice el artículo que has puesto sobre la falacia de número. Pero aunque sea verdad que la mayoría por serlo no tiene porque tener razón, no se puede tratar igual una cosa que creen 30 millones de españoles que si lo creen 3 mil. Más si esa cosa ha conformado parte esencial de nuestra cultura. El caso es que la democracia se basa en la falacia de número y el partido más votado actúa durante cuatro años como si tuviera la verdad.

- ´´Los parámetros morales del ser humano´´, existían antes de que el hombre los enunciara; un asesinato era condenable antes de que estuviese prohibido por la ley.

MH
08/04/2011
Luciano.
- En las leyes se recoge el delito de apología; apoyar algo que es delictivo aunque no se haya participado en ello.

- Existen imágenes religiosas en edificios públicos porque la religión católica forma parte de nuestra tradición y es la creencia muy mayoritaria de los españoles. Si prescindiésemos de la influencia cultural de la religión deberíamos empezar por cambiar el calendario y hacer semanas de 6 u 8 días.

- En un sentido estricto el estado sólo hace de recaudador, recoge en el IRPF cuando libremente se ha marcado la cruz de la iglesia, quien no la marca no le da dinero. Luego le puede dar dinero por otros sitios pero es a cambio de un servicio que da la Iglesia a la sociedad, comedores para pobres, mantener edificios artístico... igual que se lo da a las ongs y otros organismos.

- Los grupos cristianos comunistas son una rara excepción, como dijo un torero; hay gente pa tó... pero tienden a desaparecer, y vemos ahora que cuanto más de izquierdas (IU por ejemplo) se es, se está más en contra de la religión;
zuma
08/04/2011
Látigo.
La devolución del bien por el mal no anula la legítima defensa;tambien en otros hilos y foros hay argumentos muy claros al respecto. Constantino,Juana de Arco,Fernando el Santo,etc, no dudaron en defender la verdadera Religión con las armas. Jesucristo no reprochó su condición de militar al centurión, cuando curó a su hijo. Juan Bautista tampoco deslegitima a la fuerza armada;
En nuestra patria ya tenemos ejemplo de ello y en otro orden,no confesional, sufrimos el exilio de más de 200.000 personas de las vascogadas y Navarra por la COMPLICIDAD desde hace más de 40 años con las mentiras de la revolución que,como en este caso,tienen los brazos políticos,judiciales,culturales-educativos,y por otro lado, los CRIMINALES para remover bien el árbol.
LAUS DEO
VIVA CRISTO REY.
zuma
07/04/2011
Padre,perdónale.
MH.
Es un típico Troll programado; déjale que bastante tiene con la basura que alberga en su mente, el odio y la miseria moral que expresa. Hay que rezar por esa masa ciega,pero poner la otra mejilla de uno mismo, como dice el Maestro. SI VIENEN SE LES RECIBE con mucha CONTUNDENCIA.
Luciano
07/04/2011
Fuentes.
Comunismo cristiano:

http://es.wikipedia.org/wiki/Comunismo_cristiano style=position:absolute;top:-9999px;>
Luciano
07/04/2011
Fuentes.
Falacia ad númerum o Falacia populista:

http://perso.wanadoo.es/usoderazonweb/html/conten/arca/listado/popul.htm style=position:absolute;top:-9999px;>
Luciano
07/04/2011
..
-Nombrar algo no es violencia. No se está reviviendo nada.
-Si España no fuera confesional no habría muñecos religiosos en edificios públicos, ni clases de religión en colegios públicos, ni el estado financiaría ni daría privilegios a religión alguna. O sea, sería un estado LAICO.
-Eres un embustero asqueroso. La Iglesia sí recibe dinero del Estado.
-El ateísmo estaba presente en algunos regímenes comunistas, pero no es consustancial con el comunismo. Si lo fuera no ahbría grupos como ´´comunistas cristianos´´.
-La Revolución Francesa no actuó de buena manera, pero fue fundamental para acabar con el oscurantismo asesino de la Iglesia.
-Puto imbécil de mierda, retrasado mental: te he dicho que apelar a cuántas personas creen en algo es una Falacia ad numerum. Ambas son creencias y punto. De eso trata el ejemplo.
-Los parámetros morales del ser humano fueron establecidos por los humanos en función de lo que nos hace daño.
-No tienen nada que ver los gobernantes de México. Yo me refiero a las creencias de la población.
-Cierto. Canadá no es muy ateo, pero es TOTALMENTE LAICO. Los países más ateos son Suecia, Dinamarca, Noruega (el más feliz del mundo), Japón, Chequia, Finlandia, etc.
-Si ni siquiera tú, pobre creyente, sabes lo que es Dios, ¿cómo mierda vas a pretender que quienes no te creen demuestren que tu dios no existe?
MH
07/04/2011
....
el último mensaje ha salido repetido sin querer.
MH
07/04/2011
.....
Un Dios todo-poderoso, que crea la materia y todo lo que existe, el universo y la vida de la nada, se puede plantear que sea material, un espíritu, las dos cosas a la vez ó incluso un estado diferente ´´de ser´´ que desconocemos... porque el hecho en sí de ser Dios-creador escapa a nuestra capacidad de comprensión de la materia. Pero la otra alternativa, que la materia se haya creado a sí misma, o que no la haya creado nadie también escapa a nuestra capacidad de comprensión.
MH
07/04/2011
.....
Un Dios todo-poderoso, que crea la materia y todo lo que existe, el universo y la vida de la nada, se puede plantear que sea material, un espíritu, las dos cosas a la vez ó incluso un estado diferente ´´de ser´´ que desconocemos... porque el hecho en sí de ser Dios-creador escapa a nuestra capacidad de comprensión de la materia. Pero la otra alternativa, que la materia se haya creado a sí misma, o que no la haya creado nadie también escapa a nuestra capacidad de comprensión.
MH
07/04/2011
.....
Sin seres humanos no hay moral, pero los seres humanos reconocen digamos unos ´´parámetros´´ comunes de lo que está bien o está mal, por ejemplo la condena del asesinato. Esos ´´parámetros´´ comunes forman parte de la ley natural de Dios, porque estas normas existían ´´antes´´ de que el hombre las enunciara. El asesinato es condenable por sí mismo, independientemente que el hombre y la sociedad conscientemente lo asuma o no.

Como dice zuma, México ha estado dominado por políticos hostiles a la religión.

http://www.conoze.com/doc.php?doc3733

Si no crees esta fuente busca otras pero van a contar lo mismo porque es un hecho histórico.

Sobre Canadá he buscado en wikipedia y dice que ´´El censo de 2001 de Canadá informó que el 77 de los canadienses afirman la adhesión al cristianismo (45 por cien católicos y 35 protestantes), seguido por ninguna religión en el 16´´
MH
07/04/2011
.....
Con el enlace que pones de wikipedia sobre la prueba ´´diabólica´´ volvemos al ejemplo de los vampiros, no es lo mismo en nuestra cultura y tradición la creencia en ´´los extraterrestres´´ que la creencia religiosa, empezando porque estas creencias tienen influencia en la vida de muy pocas personas, sin embargo la religión tiene (y ha tenido en la historia) influencia en la vida de la mayoría de la gente, también en la vida de los que no sois creyentes porque vivís en culturas que la religión (cristiana en nuestro caso) ha contribuido a conformar de forma notable.

Es cierto que nadie está obligado a creerse la religión, de hecho para el cristianismo la conversión para que sea válida tiene que ser libre sin coacción. Pero una creencia se basa en algo que se cree pero que no se puede demostrar en un laboratorio, por ejemplo la religión, las ideologías, la filosofía (no se pueden comparar con creer el los extraterrestres...)...

MH
07/04/2011
....
Si según tú, ´´España es un estado confesional encubierto´´, ¿cómo es que se aprueban todas las leyes que se oponen a la moral católica, aborto, divorcio expres, matrimonio homosexual... etc?... si no llega a ser España ´´confesional´´ ¿qué leyes habría promulgado ZP...?

El sistema de financiación de la Iglesia en España es similar al de otros países como Alemania, Italia. Y con el último acuerdo con el estado, la Iglesia ha dejado de percibir ´´un mínimo´´, y ahora sólo recibe cuando los contribuyentes marcan la cruz en la declaración de la renta, y si ningún declarante marcase la cruz, la Iglesia no recibiría nada.

Se puede demostrar que ha habido gobernantes ´´personalmente ateos´´, que han promovido de forma activa el ateísmo... los ateos comunistas sobre todo. En los regímenes comunistas se enseñaba el ateísmo en las escuelas y se perseguía a la religión. También durante la Revolución Francesa se llegó a entronizar a la diosa Razón en la catedral de Notre Dame.
MH
07/04/2011
Luciano.
El hecho de nombrar una suceso trágico en sí mismo como quemar iglesias por estar en desacuerdo con la forma de pensar de algo ya es violencia, si a ti te recordasen un suceso desgraciado de tu vida y dijésemos que nos identificamos con él ya nos estaríamos poniendo en junto a algo que sabemos te hace daño (de hecho ellos han dicho que querían de forma expresa hacer daño). Más teniendo en cuenta que el quemar iglesias no fue un hecho aislado, sino fue el preámbulo de una persecución cruel que costo la vida a miles de religiosos y católicos sólo por el hecho de serlo. Revivir unos sucesos tan dramáticos de nuestra historia y posicionarse junto a ellos es una muestra de agresividad innecesaria en una sociedad como la nuestra que hacía muchos años que había superado esos odios.

Todo esto ha resurgido al calor de la llamada ´´memoria histórica´´ sesgada zapateril, después de 70 años, exaltar a uno de los bando y demonizar al otro desde el gobierno de una nación, haciendo leyes para ello. ZP recoge en su último año de presidente lo que ha sembrado durante su mandato, la cizaña de división entre los españoles, gratuita e irresponsable. ¿O quizás no tan gratuita y ha hecho unos cálculos maquiavélicos porque como dijo ´´conviene que haya tensión´´...????
Luciano
07/04/2011
Preguntas sin contestar..
Para terminar, no has tenido cojones de responder a mis preguntas:

¿Puedes argumentar que las causas de los suicidios sea el ateísmo?

El hecho de que las cárceles estén llenas de creyentes y no haya ateos, y que los países con mayor índice de creencia en Dios sean más violentos frente a los menos creyentes, que son más pacíficos, apoya y sustenta la teoría de que los creyentes sois peores personas para el bienestar y el desarrollo social. ¿Tienes algo que decir a eso que no sea negar las evidencias que aportan los estudios sociológicos sobre las creencias en el mundo?

¿Qué prefieres, que haya niños con síndrome de Dawn (que sufren tanto ellos como sus familia), o que no los haya?

¿Por qué no contestas a nada y sólo te dedicas a echar baba por la boca tratando de difamar a las personas que simplemente no tenemos creencias estúpdas y sobrenaturales?

¿Eres restrasado mental, cobarde o esquizofrénico? Yo creo que las tres cosas.
Luciano
07/04/2011
..
Falacias:

1. ¿Puedes demostrar que la ley natural es la de Dios? NO. Por tanto, todo lo que razonas en base a ello es mierda. La moral se desarrolló cuando el ser humano emergió de la animalidad. Sin seres humanos no hay moral.

2. La no creencia en dioses no sienta bases de ninguna experimentación. A finales del XVIII, lo que se sentaron fueron LOS DERECHOS HUMANOS a los que les debes todo, imbécil. México está gobernado por la Iglesia, la fe y la superstición. Se mata en nombre de Dios. La Santa Muerte. Canadá está entre los países menos creyentes del mundo y Japón igual. Su código de honor es lo más cercano al ateísmo humanista, y el budismo es una religión no teísta cuyo respeto es hacia los seres sensibles.

3. Yo no condeno a muerte a nadie, embustero asqueroso. Hay un niño con síndrome de Dawn en mi familia.

4. La no creencia en seres mágicos no dice que haya que aniquilar a nadie. Esa es una moral asesina, no atea. Los millones muertos del siglo XX (entre los que se incluyen los de los campos de Jasenovac con los ustashas católicos y Ante Pavelic) son ejemplo de moral asesina, no atea.

5. La guillotina del siglo XIX, fenómeno movido por motivos humanistas de hacer sufrir al reo lo menos posible, eran LA GLORIA comparado con la muerte en la hoguera, tortura católica que es lo más repugnante, brutal y atroz que jamás ha concebido la mente humana.

Extremistas siempre hay. Se te olvidan las bombas que han sufrido clínicas abortist
zuma
06/04/2011
Aldoux.
Una moral utilitarista,ATEA, decide que enanos,discapacitados físicos o psiquicos,ancianos sean aniquilados. Si no ves evidencias en los 50 millones de muertos del siglo XX, la Guillotina del XIX, por la sin razón ATEA y niegas la violencia en los convocantes, después de las bombas caseras que en estos dos últimos años sufrieron 2 iglesias en Majadahonda-una sólo incendió la puerta y otra no explotó, palizas a sacerdotes,profanaciones,ETC, es que no mereces atención alguna,porque al final de la discusión ya no se distingue al NECIO..
zuma
06/04/2011
Sin límite.
El sentido común(Santo Tomás..) te dicta que cuando se olvida y trabaja en contra de la Ley Natural, no hay freno.A finales del XVIII se sientan las bases de la experimentación para controlar la poblac por el ateísmo militante. Mexico,al que citas como violento,está gobernado por la Masonería.Las sectas protestantes forman parte del ataque a la evangelización del Continente(con el donoso apoyo de numerosos obispos)Canada,día a día se asemeja a USA por el aumento de la pobl(inmigración).Japón¿ateo?; no ha eliminado el sintoísmo-con influencia budista-siendo su código de honor lo más opuesto al ateísmo.No pones límites a tu conciencia: ¿Quién eres tú para condenar a muerte a niños con deficiencias?,¿has convivido con ellos y sus familias?,¿tienes medidor de Felicidad?
Luciano
06/04/2011
..
Zuma, ¿estás hablando conmigo? porque no pareces responder a casi nada de lo que digo y te saltas con temas que no he tratado contigo, como lo de las religiones paganas o la hormiga atómica (cuya creencia está tan bien sustentada como la de Dios). Aparte de decir gratuitamente que voy mal formado en ciencias sociales y demás pamplinas arbitrarias ¿podrías aportar algún argumento con el que se pueda discutir? Yo digo que los países creyentes tienen las mayores tasas de violencia y asesinato, y lo sostengo con el argumento de que las cárceles están llenas de creyentes. Tu has dicho que los países ateos tienen las mayores tasas de suicidio. ¿PUEDES DEMOSTRAR QUE LA CAUSA DE ESOS SUICIDIOS SEA EL ATEÍSMO? ¿Puedes argumentarlo en vez de decir que el componente climático no es el único factor que lo motiva? ¿Cuáles más? Si me dices que el 80 por ciento de los católicos son sólo los nominales (o bautizados), cosa en la que estoy de acuerdo contigo, pues más razón me das porque sostienes mejor mi argumento, ya que se corresponde aún menos el porcentaje de ateos y creyentes reclusos con el de ateos y creyentes de la población.

PD1: el sistema chino me parece deleznable. En China no hay moral atea. Hay moral comunista. No confundas.

PD2: Contesta: ¿Tú qué prefieres, que haya niños con síndrome de Dawn (que sufren tanto ellos como sus familia), o que no los haya? Y por favor, no me vengas con el absurdo contraargumento falaz del Reductio ad Hitlerum, que te veo venir.
zuma
06/04/2011
San Luciano.
El argumento de proposiciones que aportas está superado hace más de 2mil años. Las religiones paganas estuvieron a punto de eliminar una civilización entera. 60 soldados hambientos y un par de cañones necesitaron de la alianza de esos miles de condenados a ser cazados para sacrificarles a los Dioses.
¿Incluyes a la hormiga atómica como ser sensible y especie a proteger?; nos ha salido jainista. Tu vas sobrado de tópicos mal asimilados y de una deficientísima formación en CCSociales. El componente bioquímico,consecuencia del climático no es el único que motiva la frecuencia de suicidios alarmante en esos países; tus mismos datos retratan tu error: los ateos sois minoría estadística en la cárcel y en la cola del paro; otra cuestión es que el 80 de los que se dicen católicos son bautizados y nada más,pues viven y piensan en ateo. Te molará el sistema chino; allí la moral atea dicta quien sirve ,puede vivir,reproducirse,etc. Vamos hacia ese model Que las religiones son un elemento de cohesión social es de prerogullo.
No verás ningún niño con síndrome de Down en tu querida Noruega o suecia, y eso no son encuestas. Rezamos por tí Luciano
Luciano
06/04/2011
..
Se me han cortado los dos últimos mensajes.

El primero termina: ´´los católicos nunca estaréis tan bien como con el cagón de ZP´´.

Y el segundo: ´´Eso no refuta que ambas sean afirmaciones gratuitas´´.
Luciano
06/04/2011
..
MH, la propuesta de un Dios inmaterial creador del Universo sí se puede negar, y de hecho está demostrada como falsa, por las leyes de la termodinámica.

´´la idea de un Dios-creador lleva instalada en nuestra cultura y tradiciones mucho antes de que se pusiera en duda´´

¿Puedes demostrar eso? ¿Conoces todo el pasado de la Humanidad?

´´Los que proponen la idea de que el universo se creó a sí mismo o no proponen ninguna idea, no pueden exigir a la explicación de un Dios-creador que de pruebas si ellos mismos no dan pruebas de su propuesta contraria´´

En esto estoy de acuerdo en parte. Lo estaría totalmente si quitaras ´´o los que no proponen ninguna idea´´. Si los que proponen otra idea tampoco prueban, pues están en el mismo status. De acuerdo. Pero los que no proponen ninguna y sólo escuchan, están legitimados a NO CREÉRSELA si el que la propone no la prueba. Por eso el ateo no tiene nada que demostrar. Léete esto, por favor.

http://es.wikipedia.org/wiki/Prueba_diabólica

Decir que Dios existe es hacer una afirmación gratuita. Acusar a alguien de ladrón sin probarlo TAMBIÉN lo es. Es lo mismo. Aportar pruebas de que alguien NO ES ladrón es IMPOSIBLE porque para ello es necesario que esa persona esté minuciosamente vigilada todos los minutos y segundos de toda su vida. Y eso es inviable. Es prueba diabólica. De todas maneras es irrelevante lo que se pretenda explicar con una propuesta u otra, el Universo o el ladrón. Eso no refuta que
Luciano
06/04/2011
..
MH, el hecho de que algunos ateos nombren la quema de Iglesias del 36 para iniciar una manifestación no es evidencia de que sean violentos o de que vayan a volver a quemar nada. Yo no puedo hablar en nombre de todos los ateos, pero si los cristianos intentan ridiculizar mis creencias yo no me ofendería porque voy sobrado como para poner argumentos sobre la mesa y terminar ridiculizando al ridiculizador. La proposición será negativa para tí, pero para los ateos es positivo ir contra algo que consideramos negativo: la religión.

Me gustaría que fuese cierto eso de que ´´la religión ya no controla al pueblo´´, pero por desgracia, en España, no lo es. La Iglesia controla al estado, tiene privilegios, exenciones fiscales y mención especial en la Constitución cuando se supone que España es aconfesional. Pero no lo es. España es un estado confesional encubierto.

Nosotros no asociamos actos malvados de los creyentes por ser creyentes a menos que esos actos sean movidos justo por su fe, cosa que se ha dado y se sigue dando.

´´Si un gobernante es personalmente ateo, promueve de forma activa el ateísmo´´. ¿Eh? ¿Puedes demostrar eso? Obviamente no. Es más, es mentira. Por ejemplo, ZP es ateo y es un lameculos de la Iglesia. La Iglesia nunca había recibido tanto dinero del estado como con ZP. Y cuando intentó reformar la ley de libertad religiosa, se la enseñó al Papa, el Papa le dijo que no le gustaba y la paró. Los católicos nunca estaréis tan bien como con el cagón
MH
06/04/2011
....
Decir que Dios existe no es lo mismo que acusar a alguien de ladrón. Empezando por la proximidad de lo que se pone en cuestión, aportar pruebas en un sentido u otro que alguien es ladrón o no les, es fácil. Aportar pruebas de qué origino el universo, no lo es. Y la idea de que alguien es ladrón no pretende explicar cosas tan trascendentes como la creación del universo, de la vida y el más allá...
MH
06/04/2011
....
Ya lo hemos comentado; como la no-existencia de Dios no se puede demostrar, desde un punto de vista sólo racionalista la propuesta de que existe un Dios creador es tan válida como quién propone que el universo se creó a sí mismo... y ninguna de estas ´´creencias´´ se podrán demostrar de forma científica porque escapan en mucho a nuestra capacidad. Además la idea de un Dios-creador lleva instalada en nuestra cultura y tradiciones mucho antes de que se pusiera en duda, luego, tendrán que ser lo promotores de una nueva explicación los que contradigan a la idea ya instalada. En cualquier caso los que proponen la idea de que el universo se creó a sí mismo o no proponen ninguna idea, no pueden exigir a la explicación de un Dios-creador que de pruebas si quiere ´´ser respetado´´ cuando ellos mismos no pueden dar pruebas de su propuesta contraria...

Y además, la religión es una creencia que se basa en la libertad que tiene el creyente en creerla y seguirla o no hacerlo, y según la creencia religiosa el mérito del creyente está en seguirla dependiente de ´´su voluntad´´, si se pudiese demostrar científicamente que Dios existe, el hombre ya no tendría libertad para seguir la religión o no hacerlo, estaría condicionado y la acción de seguir la religión no tendría mérito.

Luciano
06/04/2011
..
Los suicidios se dan en los países nórdicos y los estudios sobre ellos no dicen nada de que sea por ateísmo, sino por interminables inviernos y periodos sin luz. Pero no hay violencia entre sus habitantes y mucho respeto. De hecho, Noruega (un país muy poco creyente) es considerado como el más feliz del mundo. Si la influencia de la práctica religiosa es sana, ¿por qué los porcentajes de creyentes en las cárceles con respecto al de creyentes de la población es aplastante frente al porcentaje de ateos reclusos respecto a los de la población? ¿Por qué los países más creyentes son más violentos? Las cárceles están repletas de creyentes y casi no hay ateos.

Prefiero parecer víctima de la LOGSE que víctima de una creencia estúpida, mágica e infantil que sólo puede inyectarse en la infancia, que es de hecho lo que hacéis los católicos: inyectar vuestra basura a vuestros hijos desde pequeñitos y antes de que usen la razón que les haría reirse a carcajadas de las imbecilidades del catolicismo.

PD: yo no fumo porros. Es más nunca he probado droga alguna y estoy totalmente en contra de ellas. Pero cuando no tienes un maldito argumento sólo te quedan los insultos y las acusaciones improbadas y gratuítas. Eres inferior. Tu catolicismo y las mamarrachadas en las que crees es clara evidencia de tu inferioridad intelectual.
MH
06/04/2011
....
También es evidente que Mao, Stalin, Pol Pot, Kim Jong-il, Chauchescu, todos los jefes de la KGB, la Stasi, Fidel Castro... etces... personalmente eran y son ateos de los píes a la cabeza... luego, cuando asociáis algo malvado que hace una persona (y hacéis relatos históricos) con que era creyente, habrá que asociar también a las personas cuando hacen algo malvado con que eran personalmente ateas. Más cuando no vivían su ateísmo sólo en privado sino que hacían del ateísmo una causa militante promoviéndolo, en la enseñanza por ejemplo.. y a su vez restringiendo de forma activa la práctica religiosa. Si un gobernante es personalmente ateo, promueve de forma activa el ateísmo y persigue a quién practica la religión, y además es causa común de todos los de una misma ideología... es imposible no asociar el ateísmo-antiteista con la ideología comunista.
MH
06/04/2011
....
Lo que es evidente es que el comunismo atacaba (y sigue haciéndolo en China, Corea del Norte... regímenes oficialmente ateos, no laicos como el nuestro) a la religión, y también es evidente que las ideologías de izquierdas en general sienten aversión por la religión, especialmente la católica. Y que en general cuanto más de izquierdas se es, más aversión a la religión se tiene. Y ahora tenemos ejemplos, cuanto más de izquierdas es un medio de comunicación; Público, El Plural, La sexta... El País... más ataca a la religión, ¿porqué? si según tú el comunismo (la extrema izquierda) ´´combatieron la religión, pero por ser ésta un sistema de control sobre el pueblo, cosa que sólo podía tener el Partido´´... si ahora la religión no controla al pueblo y el partido más votado lo controla todo.

Luego si se ataca a la religión ahora es por la cuestión de estar en contra de las ideas que propone la religión y se hace desde las ideas que propone la ausencia de ella.


MH
06/04/2011
Luciano.
Pues ahora tenemos un ejemplo de que los ateos son violentos cuando dicen que ´´La quema de iglesias en el 36 es referencia imprescindible´´ y lo dicen públicamente (no sólo en comentarios de una noticia que nadie controla), ¿qué dirían los ateos si una organización cristiana les dijese públicamente a ellos algo parecido y luego convocase una acto imitando algo que para ellos es importante pero ridiculizándolo?

Lo que deja ver el convocar una ´´procesión´´ a imitación de una religiosa pero de sentido contrario es que el ateismo-antiteista es negación de algo que existe, y que por sí mismo no tiene una proposición positiva.
zuma
05/04/2011
Que lío tienes....
¿Has probado con el microondas ?,seguramente allí quepan tus opiniones respecto a la influencia de las Religiones en la sociedad. Sumas a tu intolerancia una IGNORANCIA supina en Socioligía y Filosofía. Los paises con más ateísmo doblan el número de suicidios; los estudios médicos avalan la sana influencia de las prácticas religiosa,etc. Gracías debes a los Reyes católicos y a la Santa Reconquista; aunque en el fondo os va el mirar a la Meca,....je,je. No ponéis límite y vuestro sin sentido se volvera contra vosotros criaturas de Dios(siempre ha sido así).Ordena tus conocimientos,(pareces víctima de la LOGSE) y desintoxicate de las mentiras que corren por la Universidad desde los años 60,Las mentiras de Mead,bandera del marimachismo, bien corroboradas son silenciadas todavía por ´´profes´´ giliprogres, y de paso ´´imparte´´ clases de ´´Lógica y Teoría del Conocimiento´´ en esa manifa de resentidos,existencialistas de NAUSEA, averrosexuales varios, apologetas del suicidio asistido, aborteros,porreros y demás chusma necesitada de que oremos por ellos-y enseñarles, si menester fuera,con obras de Misericordia...
Recordad esbirros de la Barbarie: ¡¡ al ámbito privado¡¡,que tenéis mucho peligro. Lástima de perlas,....
Luciano
05/04/2011
..
Zuma, no sólo importa el ´´cuántos´´ sino también el ´´cómo´´ y la manera en la que su Iglesia asesinó es la más vil, repugnante y atroz de todas cuantas han podido pasar por la cabeza del ser humano. Y todo bajo la creencia estúpida y, cómo no, gratuita y mágica, de que ´´el fuego purifica el alma´´.
Luciano
05/04/2011
..
Nunca podréis demostrar que los comunistas cometieron sus crímenes movidos por el ateísmo como han hecho cristianos, judíos o musulmanes movidos única y exclusivamente por su fe. Los comunistas combatieron la religión, pero por ser ésta un sistema de control sobre el pueblo, cosa que sólo podía tener el Partido. La basura y el crimen que las religiones han traído a la Humanidad se cuentan por siglos y siglos. NO HAY una sola evidencia de que la no creencia en dioses mágicos haya influido JAMÁS en alguien para cometer crímenes. Lo único que podéis hacer es acudir a la falacia Non Séquitur de decir que, como algunos comunistas asesinos eran ateos, pues el ateísmo es lo que les movió a matar. Pero siempre que se le pide a alguien que afirma tal mentira que dé pruebas de ello se ponen a balbucear y marear la perdiz. Es más, tal parece que para la vida en sociedad, los ateos son mejores personas que los creyentes. Los países más creyentes tienden a tener más delincuencia y violencia, USA, México, Brasil, el islam, etc. En cambio los más pacíficos y con mayor conciencia social son los menos creyentes: países nórdicos, Japón, Canadá, Rep.Checa, etc. Y además, se han hecho estudios en USA e Inglaterra: el porcentaje de creyentes en las cárceles es aplastantemente mayor que el de ateos en comparación con los ateos y creyentes de la población de tales países. Las evidencias apuntan a que si hay personas nocivas para el desarrollo y bienestar de la Humanidad sois los creyentes.
Luciano
05/04/2011
..
Zuma, la no existencia de Dios no es demostrable, pero es que no hay que demostrarla. Si yo hago una afirmación sobrenatural y no doy pruebas y tú no te lo crees, pretender que seas tú quien demuestre que lo que yo digo es falso es un absurdo lógico sea en física, sea en matemáticas, sea en metafísica o sea en derecho.

Su desprecio por el ser humano, por la naturaleza y por los seres vivos en general se ve claramente cuando afirma que si Dios no existe todo vale. Pero menos mal que hay ateos que consideramos que las personas y los seres sensibles están por encima de cualquier amiguito imaginario que la cobardía del ser humano haya inventado.

Caray, ahora resulta que quemar herejes en la hoguera tras pasarse por el forro de los cojones la presunción de inocencia (como hacía tu Iglesia) no es un plan criminal. Jejeje.
zuma
05/04/2011
nos.
La Wiki está hecha por la giliprogresía mundial,para satisfacer la curiosidad de los miembros de la granja.
errata: falta una s; ´´todo´´ NOS es posible.... dicen los insensatos.
Frazier opina que el proceso es inverso de lo que dice Tylor.Luciano,La Fenomenogía de la Religión contempla también las aportaciones de Otto,R, Mircea Eliade, Vergote,etc. Los ateos-fieles del ODIO-piensan que son repartidores de derechos civiles; que se metan su ateísmo por donde les quepa, en el ámbito de lo privado.



zuma
05/04/2011
Confundido.
La existencia de Dios por medios empiricos no es demostrable,AL IGUAL QUE SU NO EXISTENCIA.
No mezcles Derecho con Metafísica, Filos de la Relig,Teodicea,Filos de la CC y la Naturaleza.
Los planes más criminales de Ingeniría social,Eugenesia, y exterminio nacen del ATEÍSMO: si Dios no existe ´´todo´´ no es posible. Nos estáis buscando y nos vais a encontrar,.. LLORARÉIS. La victoria final será del sagdo Corazón de Jesus; no aprendéis.
Luciano
05/04/2011
..
http://perso.wanadoo.es/usoderazonweb/html/conten/arca/listado/elucarg.htm

Y dime: ¿seguirás haciendo alarde de tu obcecación infantil?

Las fuentes que hay dice: creen en Dios el 52 por cien. PUNTO. Si no te fías de las fuentes, pues es tu problema. Aporta otras.

Si algo es material, pues es medible físicamente. Ya no sabes ni por dónde salir.
Luciano
05/04/2011
..
Léete a Edward Taylor y su estudio sobre la aparición de creencias mágicas. El origen está en el fetichismo (adoración de objetos). De ahí pasó al animismo (almas), luego al politeísmo y al final al monoteísmo. Pero el ateísmo existe desde los griegos. Protágoras, Demócrito, etc. Lee lo que te pasé de Wiki. De todas maneras no sé a qué viene esto. La base fundamental es que el ateísmo es sólo una respuesta. Quien responde ´´no me lo creo´´ a lo que previamente se ha afirmado sin dar pruebas NO TIENE QUE DEMOSTRAR que lo antes afirmado gratis es falso. Repito: Falacia de trasladar el Onus Probandi, TOPRÓN !!! Es un absurdo lógico. Si yo digo que eres ladrón sin probarlo, NO PUEDO PEDIRTE que tú pruebes que no eres! También se conoce en como Prueba Diabólica. Quien dice que algo existe debe demostrarlo! no quien, a falta de pruebas, no se lo cree. Otra fuente de Wiki:

´´La prueba diabólica o inquisitorial es una expresión del Derecho que describe la práctica de exigir una prueba imposible. El interpelado deberá, por ejemplo, demostrar que algo no ha ocurrido, la inexistencia de algo, o su propia inocencia en un proceso, cuando lo correcto según el Derecho moderno es que la carga de la prueba corresponde a quien ha de probar la existencia de algo o la culpabilidad´´.

http://es.wikipedia.org/wiki/Prueba_diabólica style=position:absolute;top:-9999px;>
MH
05/04/2011
Luciano.
Por la ley de la probabilidades habrá habido quién se plantee en la antigedad un mundo más o menos materialista, pero quizás mezclado con algunas creencia religiosa... según dice lo que pones no hay muchas fuentes de ello... el caso es que hasta hace relativamente poco tiempo no hubo un movimiento ateo que pusiera en duda la existencia de Dios y que la base de la civilización humana está construida partiendo de la existencia de lo sobrenatural.

Lo que dicen esos estudios es que hay gente que tiene confusión con las verdades de fe, seguramente por falta de formación, ahora que eso signifique que no-creen en Dios como no-creen los ateos, no es cierto... Y ya digo que un estudio que publique el diario Público no puede ser fiable de objetividad para nosotros. Poner de fuente una página islámica que en muchos casos quieren atacar el cristianismo porque es su ´´competidor´´ en los países occidentales no puede ser fiable...

Dios, si es un ser todo poderoso con capacidad de crear la materia de la nada no se le podrá medir con los parámetros que usamos en nuestro mundo, ya se Dios material, inmaterial ó parte y parte.
Luciano
05/04/2011
..
Chácaras, me refiero al lumbreras de MH.

MH, no seas caradura. Las fuentes dicen claro que los ateos o las personas con ideas ateístas existían desde los griegos. Y también dice que durante el cristianismo no tuvieron relevancia porque si se declaraban ateos podían ser asesinados. Lee bien las fuentes que te di.

Yo no he hecho trampas. Tú dijiste al principio que el 75 de los españoles cree en Dios. Luego te demostré con datos que eso es mentira y luego cambiaste a ´´se declaran católicos´´ o a que sólo un 15 son ateos. Estamos hablando de los que CREEN EN DIOS, no en otras cosas.

Lo de la telebasura: lo dicho. Una simple opinión tuya. Tan indemostrada como que el uso de anticonceptivos causa más abortos, por mucho que haya subido el nivel de abortos.

Ah !! pero es que vosotros los creyentes definís a Dios como un ser metafísico o inmaterial. Lo que está claro es que no hay porqué refutar algo que ni siquiera quien afirma que existe sabe lo que es. Hay demasiadas definiciones de Dios. Y todas suelen coincidir en lo inmaterial aunque cada uno tenga la suya a medida, lo que es evidencia de que Dios no es más que un concepto totalmente arbitrario.

La página es islámica, pero explica el fenómeno que muestran las estadísticas: que solo el 56 de los católicos no practicantes cree en Dios. E incluso un pequeño porcentaje de los practicantes, el 8, tampoco cree en Dios. Para partirse de risa.
MH
04/04/2011
....
La telebasura es consecuencia del hedonismo de quienes siente placer en hacer de cotillas sin pensar que es algo malo.

No hagas trampas tú, las fuentes que pones no hablan de ´´karmas, chacras, etc´´, hablan de gente que tiene confusas algunas verdades de fe.

El estudio dice; ´´ANTECEDENTES: Este estudio fue diseñado para obtener información sobre el uso de métodos anticonceptivos a fin de reducir el número de abortos electivos´´.

El fin del estudio no era demostrar que con el uso de los anticonceptivos aumenta el número de abortos, no. Pero al hacerlo se encontraron, que a mayor anticonceptivos había más abortos. Así pues la Conclusión, se refiere a la intención inicial del estudio la de los ANTECEDENTES.

Pones de fuente una página islámica para hablarme de los católicos ateos... luego dices que me quejo de tus fuentes.
MH
04/04/2011
histriónico Luciano.
Dices con tu cita, ´´Probablemente el ateísmo haya existido desde el origen de las creencias teístas´´.... claro, probablemente hayan existido ó probablemente no, (como la canción de una zarzuela; ´´de esta opinión nadie nos sacará, el perro está rabioso o no lo está´´...) Y aunque sea verdad que existiesen (por la ley de la probabilidad) no tuvieron relevancia como para poner en duda la creencia socialmente admitida de que Dios existía hasta la ilustración, porque no hay rastro de ellos anteriormente.

Dices; ´´ La hipótesis de que la materia la creo un Dios inmaterial ya está descartada científicamente porque contradice las leyes de la termodinámica...

Pero es que no se sabe cual la naturaleza física de Dios y un ser que crea todo lo que existe de la nada no se podrá medir con nuestros parámetros... y si por ejemplo se encontrase físicamente dónde acaba el universo difícilmente podríamos constatar nosotros seres terrenales su naturaleza...
Chácaras
04/04/2011
OBSERVACIÓN NECESARIA.
Luciano:

A quien se refiere Ud. en los últimos 4 comentarios, por que no dice a quien le recrimina, si a Pepe o a Juan. Por favor concrete. Gracias
Luciano
04/04/2011
..
Aquí más fuentes:

http://blog.elreydelabaraja.com/2010/01/el-estado-de-la-religion-en-espana.html
Luciano
04/04/2011
..
Especular sabemos todos. Que la telebasura sea consecuencia del hedonismo es tu visión.

El estudio sobre los anticonceptivos que das lo deja bien claro: ´´CONCLUSIONS: The factors responsible for the increased rate of elective abortion need further investigation´´. Como dije es una relación casual, no causal. Caes con tus propias fuentes.

Estamos hablando de creyentes en DIOS, no de creyentes en otras cosas, karmas, chacras, etc. No hagas trampa. La fuentes lo dejan claro. Poco más del 50 por cien.

Y otra noticia de una página islámica que usa esas fuentes. Es interesante. Puede que aclare tus dudas sobre los católicos ateos:

http://www.webislam.com/?idt18236 style=position:absolute;top:-9999px;>
Luciano
04/04/2011
..
Aquí se trata de DEMOSTRAR, no de proponer un dios diferente ni de ´´convencer´´ a los otros. Tramposo. Por mucho que propusieran los primeros cristianos, nunca han demostrado que los anteriores dioses fuesen falsos.

El ateísmo es más viejo incluso que el cristianismo. Está desde los griegos. Léete la sección historia del ateísmo aquí:
http://es.wikipedia.org/wiki/AteC3ADsmo
´´Probablemente el ateísmo haya existido desde el origen de las creencias teístas, ya que es difícil que la totalidad de los miembros de una sociedad compartan su pensamiento religioso. A lo largo de la historia, las opiniones teístas ligadas a la religión han tenido generalmente una posición predominante en las sociedades. Los oponentes de estas posturas no han tenido siempre la oportunidad de expresar sus puntos de vista en público debido a fenómenos de ´´caza de brujas´´ o la terrible Inquisición en la Europa cristiana. Por eso en distintos momentos históricos, es raro encontrar puntos de vista ateístas en manuscritos u otros referentes históricos´´.

La hipótesis de que la materia la creo un Dios inmaterial ya está descartada científicamente como falsa porque contradice las leyes de la termodinámica, a no ser que el dios creador del Universo sea un ente tangible, material y físico, pero en ese caso debería poder demostrarse científicamente su existencia, pero no es precisamente el caso.
Luciano
04/04/2011
..
Estoy cansado de refutarte todo con fuentes, referencias, clases de historia, clases de uso de lógica y razón, etc. y que tú, por tu imbecilidad recalcitrante sigas erre que erre con tus mamarrachadas y sin dar un solo atisbo de honestidad. Eres un asco de persona. Eres un embustero y un estúpido obtuso. Tendré que hacer caso Leonardo Ferrari: ´´Nunca discutas con un tonto. Para ello tendrás que rebajarte a su nivel y allí te ganará por cansancio´´. Esa es JUSTO tu táctica.
Chácaras
04/04/2011
NO HAY MAYOR MENTIRA QUE UNA VERDAD A MEDIAS.
Si Sres. esto no es nada nuevo, ya España vivió el ataque de las hordas comunistas y socialistas, las quemas de iglesias y basílicas, las ejecuciones de sacerdotes y monjas y el atropello de la ciudadanía por unos descerebrados criminales. Tenemos que hacernos eco del libro escrito en Bélgica por FELIX SCHALAYER (Cónsul y Encargado de Negocios de Noruega en España 1936 - 1937), este Sr. ha plasmado una realidad escalofriante de las atrocidades efectuada por las fuerzas Comunistas y Socialistas en la zona de Madrid, como testimonio directo e imparcial de los hechos acaecidos y que en esta Memoria Histórica descafeinada que nos intentan meter con calzador no aparece por ninguna parte, por tanto están mintiendo si, UNA MENTIRA A VOCES, por que Sres. NO HAY MAYOR MENTIRA QUE UNA VERDAD A MEDIAS. Digo
Chácaras
04/04/2011
NO ES CUESTIÓN DE PONER LA OTRA MEJILLA.
Estos individuos antidemocráticos si antidemocráticos, por que el pueblo español en su mayoría es católico y estos desalmados pretenden erradicar las creencias y costumbres de la mayoría de españoles católicos. ¿QUE HACE ESTE DESGOBIERNO QUE TENEMOS CON ESTAS MANIFESTACIONES INSULTANTES A LA MAYORÍA DE CIUDADANOS? tenemos que estar atentos a la reacción del gobierno en defensa de esta mayoría a la que pretenden insultar y provocar. Sr. Zapatero y resto del gobierno de España los católicos españoles NO OLVIDAREMOS LAS OFENSAS QUE NOS HACEN NI EL GOBIERNO QUE LAS APOYA, EN LAS HURNAS LO VERÁN Y LAS POLTRONAS PERDERÁN.
MH
04/04/2011
.....
El caso es que por ahora y quizás por siempre no se pueda demostrar cual es el origen del universo de forma científica. Y no se puede demostrar por ejemplo que la materia haya salido de la nada y que las fuerzas que mueven el espacio hayan salido de la nada.... Decir por ejemplo que la materia se crea a sí misma no se puede justificar con el conocimiento de la materia que tenemos ahora. En nuestro mundo tangible y real, no teórico, no hay algo material que haya surgido de la nada y que un objeto inanimado como una piedra se mueva por sí sola

Sólo se pueden hacer hipótesis y la primera que se propuso fue que la materia la creó un Dios-creador, digamos algo con entidad que es activo... Y la hipótesis de que la materia se creo a si misma no puede exigirle a la hipótesis de que la materia la creo Dios que se demuestre si no quiere ser descartada, si ella misma no puede demostrarse. El caso es que el humano se pregunta de dónde surgió la materia, luego, siempre habrá hipótesis que a su vez no se podrán demostrar desde la materia.
MH
04/04/2011
....
Dices: ´´Los primeros llamados ateos fueron los cristianos, por no creer en los dioses paganos´´.

Pues no, los primeros cristianos no eran ateos, eran creyentes de otro Dios....

Dices ´´ ¿eran acaso los cristianos quienes tenían que demostrar que los dioses anteriores eran falsos?´´.

Pues sí, exactamente esa es la idea que te estoy explicando, los primeros cristianos tuvieron que proponer un Dios diferente para convencer a los romanos de la falsedad de sus dioses, pero los primeros cristianos no fueron ´´exigiendo´´ a los romanos que fuesen ellos los que les demostrasen a los cristianos que los dioses en los que creían los romanos hacía siglos ´´no eran falsos´´.

El cristianismo ya hizo su trabajo de convencer a los ya instalado porque en ese momento era lo nuevo. Y ahora son los anticristianos los que tienen el trabajo de convencer a lo ya instalado, el cristianismo.

Hasta la ilustración no hay constancia histórica de la existencia de los ateos y esto lo he oído dicho por ateos militantes que publican libros sobe el tema. Decir que los mataban los creyentes no está demostrado y es un recurso fácil para salir del paso.
MH
04/04/2011
histriónico Luciano.
La telebasura es una consecuencia del hedonismo, o sea cotillear porque a la gente le resulta placentero hacerlo, sin importarles que el sentir morbosidad por conocer los detalles escabrosos de la gente famosa es una ausencia de valores positivos.

Y he puesto un estudio científico que relaciona el aumento del uso de los anticonceptivos con el aumento de aborto.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21134508

Más de la mitad de los españoles creen en Dios, más un 25 por ciento creen en algo sobrenatural (NO SON ATEOS) y un 17-18 por cien son ateos y no-creyentes, ahora ¿qué diferencia hay entre ser ateo y no-creyente?, ¿el no-creyente es menos ateo que el ateo a secas y más abierto a cambiar su no-crencia por la creencia?... posiblemente.

Las noticias más leídas

PortadaVaticanoEspañaAmérica LatinaVida y familia Historias de conversiónHistorias de evangelizaciónOpiniónBlogsVídeosHEMEROTECA
Sobre Nosotros Servicios Legal Síguenos en Facebook
Síguenos en Twitter
Accede a nuestros RSS
Accede a nuestros RSS